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Mat avec Fou et Cavalier par furet le 08 février 2004  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Je cherche une méthode simple pour y arriver. Si quelqu'un a un petit papier la dessus ou un site internet ou c'est expliqué je suis preneur.

Je cherche une méthode simple pour y arriver. Si quelqu'un a un petit papier la dessus ou un site internet ou c'est expliqué je suis preneur.


Passleoinj, le 09/02/2004 - 00:06:55
le refaire 10 fois d'affilée peut-être ? 


Fox, le 09/02/2004 - 00:14:39
plus simple encore (mais guère constructif j'en conviens) essaie de garder un pion pour faire une dame...


cyrmar, le 09/02/2004 - 00:24:34
il faut de tout pour faire un monde plus sérieusement: fais le vide dans ta tête, repense à ton enfance dans les camps thaïlandais de boxe taï et... fight! il ne te reste plus que 2 minutes pour mater!!!


Analiz, le 09/02/2004 - 00:29:42
On admet que l'on veut mater le roi noir . Le roi noir ne peut etre maté que dans un coin de la couleur des cases parcourues par le fou . Il faut alors releguer le roi a la bande en mettant le fou et le cavalier "en cédille" , par exemple Cf3 et Fe4 , avec le roi en f6.


Placés ainsi ils forment une barrière partielle sur la 5ième rangée que le roi ne peut passer en controlant d5,e5,f5,g5 . Ton roi vient ensuite en renfort . L'action est vite amenée a un coin . Le principal probleme vient de ce que l on ne peut obliger le roi adverse a se diriger directement dans le "bon" coin. Ex :


Le cavalier controle le mauvais coin. Celui ci va vres b7 par un trajet en W , via e5,d7 et c5 . le roi blancvoyage vers b6 (la bonne case) par un trajet droit par e6,d6,et c6 . Donc : 1.Fe4 , un coup d'attente nécessaire(c'est évident) , 1...Rf8 2.Fh7 Re8 3.Ce5! Rd8 (si 3.Rf8 le processus est raccourci.) 4.Re6 Rc7 5.Cd7! Rc6 6.Fd3! le roi ne s'échappera pas. 6...Rc7 7.Fe4 Rd8 8.Rd6! Re8 9.Fg6+ Rd8 10.Cc5 Rc8 11.Fh5 Encore une pause obligée avant l'assault final 11...Rd8 12.Cb7+! Rc8 13.Rc6 Rb8

Reste la mise a mort plus cruelle mais plus facile : 14.Rb6 Rc8 15.Fg4+ Rb8 16.Cc5! Ra8 17.Fh3 Rappelez vous,les coups d'attente ! 17...Rb8 18.Ca6+ Ra8 19.Fg2 mat.Il est estimé qu'a partir de la position la plus défavorable pour le camp qui possède fou et caval' , seulement 36 coups sont nécessaire pour arriver au mat. Une imprécision dans la manoeuvre et c'est d'au moins 10 coups de plus qui seront nécessaire. La regle des 50 coups nous oblige a l'exactitude lors de la realisation de la manoeuvre. il faut l'apprendre ...


Analiz, le 09/02/2004 - 00:33:15
il y a 2 diagrammes... qui n'ont pas fonctionnés. Voila le 2ième,vous resituerez vous meme je n ai pas que ca a faire


Analiz, le 09/02/2004 - 00:34:52
Avant la derniere partie de la manoeuvre



Analiz, le 09/02/2004 - 00:35:31
C'est pas tres clair mon truc 


Analiz, le 09/02/2004 - 00:37:26
Au dernier diagramme dans cette position faites 14.Rb6 Rc8 15.Fg4+ Rb8 16.Cc5! Ra8 17.Fh3 Rappelez vous,les coups d'attente ! 17...Rb8 18.Ca6+ Ra8 19.Fg2 mat.



Analiz, le 09/02/2004 - 00:39:01
il est 00:36 je suis fatigué en plus excusez moi.
Il est estimé qu'a partir de la position la plus défavorable pour le camp qui possède fou et caval' , seulement 36 coups sont nécessaire pour arriver au mat. Une imprécisiondans la manoeuvre et c'est d'au moins 10 coups de plus qui seront nécessaire.La regle des 50 coups nous oblige a l'exactitude lors de la realisation de la manoeuvre. il faut l'apprendre ...


brel, le 09/02/2004 - 01:16:31
un truc qui marche....  c est de placer dans sa tete des points sur les cases que le fou et le cavalier controlent...on arrive alors a voir les brêches par ou le roi adverse peut s echapper pour aller dans un coin de la couleur opposée a votre fou..on approche alors son roi de ces brêches et on referme coup par coup le mur,toujours en surveillant les brêches possible


arnakor, le 09/02/2004 - 03:18:44
J'ai noté 5 coups évalués "!" (bon coup) dans la manoeuvre des 19, ce sont surtout ceux-là qui ne sont pas forcément faciles à retrouver. Particulièrement le moment où le Roi semble s'échapper en fait !


yggdrasill, le 09/02/2004 - 07:01:50
re Il y a une très bonne explication dans le Mueller & Lamprecht: c'est la technique du W. Impossible de ne pas comprendre et de ne pas se le rappeler. Je t'invite a consulter ce livre.


Ploufff, le 09/02/2004 - 07:30:05
c'est marrant... j'ai un pote de club qui a appris par coeur cette finale voici 10 ans, il nous la rabache comme exercice 20 fois par an dès qu'il peut, et il n'a JAMAIS pu la placer en partie sérieuse, rapide ou lente ;o))


petiteeglise, le 09/02/2004 - 09:08:29
la jouer en 1-0 contre Fritz après avoir appris la "méthode"


petiteeglise, le 09/02/2004 - 09:10:20
mais je doute fort que ça te serve: statistiquement, on l'a rencontre moins de une fois sur mille...


titus_inside, le 09/02/2004 - 09:26:42
ref.plouf Moi c'est pareil... je me suis galeré à m'entrainer plus de 200x pour mater sans trop dépasser les 36 coups théoriques (impossibles à réaliser pour un humain semble-t-il !!)... & je n'ai JAMAIS pu le placer !


furet, le 09/02/2004 - 11:00:02
ben si ca arrive 2 fois dans le coté qui mate pour moi en 3 ans et 1 fois dans le coté qui défend (mon adversaire savait pas mater non plus).


IDFX, le 09/02/2004 - 11:40:01
vous rigolez? furet vous dit qu'il a eu deux fois la position dans sa pratique, et vous lui expliquez que ça ne risque pas d'arriver??? Perso, j'ai déjà gagné cette finale, contre un joueur qui pensait qu'à 1690 (à l'époque) je ne saurais pas le faire. Depuis il la rabâche à tout va autour de lui, à ce qu'on m'a dit (Plouff, tu ne joues pas à Savigny-sur-Orge, des fois? ;o)
Cette méthode est bien expliquée dans le Villeneuve aussi, et franchement, le meilleur truc c'est de s'entraîner contre un ordi, après ça devient mécanique, on peut le faire en blitz, comme un mat R+T vs R dépouillé.


Reyes, le 09/02/2004 - 12:08:23
Un lien www.chesskit.com/training/endgame/KBNk/1/index.php


IDFX, le 09/02/2004 - 12:16:13
pas mal ce lien mais pourquoi tous les exemples prennent-ils moins de 37 coups, alors que c'est censé être le plus long?


DrZen, le 09/02/2004 - 12:24:09
Ref Petiteeglise moins d'une fois sur 1000? (Purée je l'ai déjà eue deux fois sur 400 en partie officielle et l'ai vu au moins 4 fois à des tournois et j'en fais pas beaucoup). Par contre la finale deux fous et roi contre roi celle-là c'est clair que je me demande bien à quelle fréquence elle peut tomber....


sigloxx, le 09/02/2004 - 12:35:01
j'ai eu une fois fou cavalier contre fou en partie lente (mais aucune idée du nombre de parties lentes que j'ai jouées.. 500 600 sans doute). Mon adversaire a en fait abandonné deux coups avant la transition vers cette finale, me faisant confiance.

Par contre en blitz je ne l'ai jamais eue en sans doute plus de 20 000 blitzs :).


Ploufff, le 09/02/2004 - 12:38:12
bon bon, vous avez sans doute raison, je vais me décider à l'apprendre ça peut servir. (IDFX : je ne joue pas à Savigny-sur-Orge mais à Louviers, Eure). Reyes merci pour ce lien.


papymotard, le 09/02/2004 - 12:52:52
Normalement, Cela arrive 1 fois sur 1000, mettons que furet joue 25 parties par an,


Il a donc une chance infime de retrouver cette finale en 2084.


PS: J'espère bien voir cette 3ème fois.


ThL, le 09/02/2004 - 13:05:23
Réf DrZen Moi c'est le contraire, je n'ai jamais eu R+F+C contre R, mais j'ai eu au moins deux fois R+2F contre R (dont une fois, à ma grande honte, où, pressé par la pendule dans un tournoi semi-rapide, j'ai fait pat à cause d'une faute de main). Le plus près que j'ai été de voir cette position se produire est la partie d'un coéquipier en Nationale IV l'année dernière, qui aurait pu se terminer comme ça (R+F+C+P contre R+T), mais les deux joueurs ont convenu de la nulle à ce moment-là.


El cave, le 09/02/2004 - 13:13:06
c'est quand même rarissime je l'ai jouée une fois avec succès dans une partie avec un pote, jamais en 500 parties longues et jamais en blitz, donc une fois en tout sur environ 15 000 parties.


IDFX, le 09/02/2004 - 14:29:55
ça signifie simplement - soit que tu n'as jamais pensé à menacer d'entrer dans cette finale (ou réciproquement pour tes adversaires)

- soit que tu mates généralement dans le milieu de jeu

- soit que tu as un répertoire axé sur la paire de fous ou l'inverse, bref, tu ne gardes pas ce type de matériel

Pour ma part j'ai aussi eu 2C+R vs R (contre moi), F+R+pion h vs R avec le mauvais fou (contre moi itou). Je finairais en disant que contrairement à l'opinion répandue, la finale élémentaire la plus difficile à gagner, ce n'est pas C+F+R vs R, mais bien D+R vs T+R, et celle-là est très fréquente (ou pourrait l'être si on n'abandonnait pas prématurément dans ce genre de cas..)


titus_inside, le 09/02/2004 - 17:32:29
ref.IDFX "D+R vs T+R" --> Exact ! ...et celle là est très très difficile. Dans les bouquins en plus c'est traité en deux secondes comme si ça coulait de source !!
Placez ça sous Fritz & marrez vous !


petiteeglise, le 09/02/2004 - 18:11:44
je n'ai jamais eu R,F,C/R mais j'ai déjà eu R,3C(!)contre R,C que j'ai gagné, en partie rapide (la promotion cavalier faisait échec et gagait la dame)
re IDFX la roi fou+ pion h contre roi est très fréquente...


IDFX, le 09/02/2004 - 18:23:55
re petiteeglise possible, que celle-ci soit fréquente... Si on faisait la liste des finales qui se présentent et qui ne se présentent pas, qui nous font regretter/ nous réjouir de les avoir travaillées? Qui a gagné (ou perdu) R+T vs R+T+F, par exemple (moi, m'sieur, gagnée, une fois!!)


petiteeglise, le 09/02/2004 - 23:11:23
Nataf au championnat du Monde (contre Short, je crois) 


arnackor, le 16/11/2012 - 22:25:51
Je ne trouve plus d'autres fils sur ce sujet, alors je me rabats sur celui-ci.

Aujourd'hui table 1 du championnat du monde des moins de 10 ans : le jeune Vietnamien Nguyen Anh (1923 Elo) a proprement balayé la question en 28 coups (technique du W un peu personnalisée).


erony, le 17/11/2012 - 10:49:28
Arnackor : c'était possible aussi. Mais celui-ci aussi, pourquoi pas...


arnackor, le 05/04/2016 - 22:27:32
Voici une vidéo sur le W.


Chemtov, le 05/04/2016 - 23:31:57
J'aime bien celle-ci aussi, sur les triangles :
https://www.youtube.com/watch?v=PWZ7h2yrJME

Très sobre, clair, efficace.


Darkluke1975, le 06/04/2016 - 00:03:53
C'est amusant les statistiques quand même. Personnellement, je n'ai jamais eu à jouer la finale TF contre T, mais j'ai déjà joué 4 fois la finale CF dans le camp attaquant, gagnée 2fois en parties longues et deux fois en rapide. Et dans le camp de la défense je ne l'ai jamais joué, mais envisagé plusieurs fois de m'y engager lors de parties plutôt mal engagées....


Boris S, le 06/04/2016 - 09:57:42
Sur youtube en cherchant "Faire mat avec un cavalier et un fou" on trouve de bons exemples (avec quelquefois des commentaires de lecteurs très pertinents).
Personnellement j'avais étudié avec bonheur cette finale à l'aide des "Principes fondamentaux..." de Capablanca :
LIEN


Reyes, le 06/04/2016 - 10:50:02
www.europe-echecs.com/art/mater-avec-seulement-un-fou-et-un-cavalier-147.html



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