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Une flèche pour un chevalier par atms le 21 octobre 2002  [Aller à la fin] | Problèmes |
Je voudrais dédier ce problème aux membres de la Cojeli

il s'agit d'un mat aidé en échecs Circé, au terme duquel la disposition des pièces est censée évoquer une flèche, dont maints guerriers firent usage en ces temps médiévaux.

Mat aidé en quatre coups. Echecs Circé.

Je rappelle brièvement la règle des échecs Circé :
Les pièces Circé rejoignent, sur prise, leur case d'origine ( celle où se trouvait la pièce au début de la partie ), si elle n'est pas occupée par une autre pièce, blanche ou noire. Une Dame revient toujours en d1 ( Dame Blanche ) ou d8 ( Dame Noire ). Un Pion revient sur la deuxième rangée de la colonne où il a été pris. Les autres pièces ( Tour, Fou, Cavalier ) reviennent sur la case de même couleur que leur case de prise ( par exemple, un Cavalier Blanc pris en c5, case noire, renaît en g1, case noire ; s'il est pris en f7, case blanche, il resurgit en b1, case blanche ).
Ca peut sembler compliqué, comme ça, mais on s'y fait vite.

J'avais déjà proposé une version de ce problème ( en 5 coups ) sur le forum ( sous le titre " le carreau d'arbalète " ). Mais il y avait bien trop de solutions parasites, que des ajustements rapides n'avaient pu évacuer. Pour ne plus proposer de brouillon, je me suis armé du logiciel popeye, qui a vérifié ce travail. Que les puristes me pardonnent, mais je crois que c'était indispensable ( c'est fou comme les solutions non voulues sont difficiles à débusquer ! ).



lugh, le 21/10/2002 - 11:38:06
superbe N'eut été la dédicace, j'eusse applaudi des quatre mains.
Il n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un problème aux qualités esthétiques tout juste surpassées par la profondeur d'analyse. J'avoue avoir eu du mal à trouver.


Tof, le 21/10/2002 - 13:14:09
merci atms :o) donc la regle c'est les blancs jouent et aident les noirs à mater en 3 c'est bien ça ? (avec le circé bien sur..)


Tof, le 21/10/2002 - 13:16:07
en 4 pas en 3... 


Tof, le 21/10/2002 - 13:21:45
non, ça doit pas etre ça... quelqu'un pourrais me clarifier l'énoncé :o(


cyrus, le 21/10/2002 - 13:31:36
Les noirs jouent les premiers et aident les blancs à les mater en 4 coups.Je vais essayer de le chercher mais pa devant mon écran sinon ma facture de téléphone va être salée.


cyrus, le 21/10/2002 - 13:35:27
Au fait atms c'est pas un crime d'utiliser popeye.Moi je suis tellement flemmard que je l'utilise même pour démolir mes h#2.Ca existe, faudrait être con pour pas s'en servir.Mais comment fais tu pour lui préciser la condition Circé?Je pensais que seul Winchloe était programmé pour résoudre les féeriques.Si j'avais des sous...(200


Tof, le 21/10/2002 - 13:45:05
c'est une horreur ton truc :o)) j'ai mal au crane !


Mordor, le 21/10/2002 - 13:55:51
Merci atms ! Au boulot ca va être dur de réfléchir à tout ça :)


erony, le 21/10/2002 - 14:42:02
Joli jeu de massacre (mais sans aucun mort) dans un petit triangle.Compliments.Mes respects ,preux chevaliers !


Barberland, le 21/10/2002 - 18:34:45
... N'eut été la dédicace, j'eusse applaudi des quatre mains !!! BLURPS !!!j'eus applaudi :)


atms, le 21/10/2002 - 19:16:46
cyrus Mes réticences à utiliser un outil logiciel n'étaient que feintes, et clin d'oeil au principe de la Confrérie ( " libérée de l'informatique " ). Si je n'avais pas encore acquis ce programme, c'était par paresse de le chercher ! Il y aurait beaucoup à écrire sur ces pseudo-engagements nés de la paresse !

En revanche, j'ai téléchargé en même temps un fichier " Description " qui sert de mode d'emploi, et qui explique, entre autres, comment résoudre un féerique : il faut taper " condition ", suivi du genre voulu ( ici " circe " ).


oulipo, le 21/10/2002 - 19:17:30
Merci Atms Très joli. Heureusement qur tu nous as donné le titre, sinon, j'y serais encore.

PS pour cyrus: il me semble que "condition Circe" doit marcher. Je croyais que Popeyes etait justement là pour les féeriques.


cyrus, le 22/10/2002 - 17:14:08
Merci c'est bon à savoir.


atms, le 22/10/2002 - 20:19:46
Aide aux solutionnistes Voici la disposition des pièces au moment du mat ( à lire à l'envers ) :

2gr8at8bc8cc7ar6af

Je donnerai la solution complète un peu plus tard, mais déjà ce diagramme doit pouvoir aider ceux qui cherchent ( et veulent un coup de pouce ).


cyrus, le 23/10/2002 - 06:43:16
OK alors 1.Cf2 Rxf2(Cb8) 2.Txg2 (Fc1) Rxg2 (Ta8) 3.Rb6 Fa6 4.Ra7 Cc8# j'ai bon?


pessoa, le 23/10/2002 - 08:18:08
A propos de popeye Ce logiciel (gratuit !) est aussi puissant que peu convival, et il permet effectivement de travailler sur tous (enfin presque) les genres féériques (echecs norvégiens, biwoozles, echecs d'Andernach, sentinelles en pions berolina, anti-circé coucou...) et les pièces les plus hétéroxes (le boy-scout, le vizir, le hérisson, la rose, la marguerite...).
Un vrai monstre...


pessoa, le 23/10/2002 - 08:20:38
Cela dit Pour les problèmes (directs, aidés, inverses) sans conditions ni pièces féériques, le logiciel problemiste est beaucoup plus agréable à utiliser (il existe une version démo, très complète, en freeware).


cyrus, le 23/10/2002 - 11:10:16
C'est normal que ma version de popeye n'arrive pas à calculer les aidés >= 4 coups?


pessoa, le 23/10/2002 - 12:19:31
Pareil cyrus avec le mien, mais je crois qu'il y a des options de recherche qui permettent de raccourcir les temps de calcul.
Tu devrais télécharger le 'lisezmoi' de Popeye. Il est abominablement traduit de l'allemand, mais quand même très utile : il liste toutes les conditions et options utilisables, une vraie merveille. je l'avais mais mon disque dur a rendu l'âme :-(

PS : un mat aidé est plus long à résoudre qu'un direct, probablement parce qu'il faut vérifier TOUTES les variantes (alors que pour un direct, si on a trouvé une défense, il est inutile de vérifier les autres coups noirs)...


atms, le 23/10/2002 - 13:43:53
Solution illustrée Cyrus a déjà vendu la mèche, mais je vais quand même trancher toute interrogation et me fendre d'un diagramme, c'est bien le moins !

1. Cf2 Rxf2 ( ajout de Cavalier Noir en b8 )
2. Txg2+ ( ajout de Fou Blanc en f1 ) ; notons que les deux premiers coups ne sont pas intervertibles, car avant la prise du Cavalier Noir, le Roi Blanc bouchait la case f1.
2. ... Rxg2 ( ajout de Tour Noire en a8 )
3. Rb6 Fa6 4. Ra7 Cc8 mat

Et le Roi Noir ne peut s'échapper en prenant le Fou a6, car celui-ci réapparaîtrait en f1, faisant ainsi échec au roi ! ( reconnaissons humblement que c'est un effet assez banal en Echecs Circé ).

A propos de popeye : pour vérifier des problèmes longs, ne mettre aucune option ( à part " sansechiquier " ), celles-ci rallongent considérablement le temps de calcul.


nicolasdupont, le 23/10/2002 - 23:00:51
Excellent, atms La position finale est superbe, tant du point de vue de la "fleche" que de la qualite du mat (qui est modele).

Ton probleme me fait penser aux problemes de lettres. Il y a par exemple celui que Michel Caillaud a compose ici et dedie a ricou (qui est incroyable). Je l'ai betement pas archive. Quelqu'un peut le retrouver ?


aifadebi, le 24/10/2002 - 13:03:30
C'est vrai que c'est beau Je dis ça en toute impartialité bien sûr...


atms, le 24/10/2002 - 14:08:37
Le problème ricou Nicolas et aifadebi, merci. A propos du mat, je l'ai bien sûr choisi pour ses qualités de propreté, mais peut-on néanmoins parler de " mat modèle ", étant donné que le Roi Noir est à la bande ?

Mais laissons pour un instant cet effort sympathique de côté, et replongeons-nous en arrière, avec ce problème d'analyse rétrograde d'une trempe extraordinaire, proposé au début de l'année 2002 par Michel Caillaud, en dédicace à ricou, heureux chevalier :

Plus courte partie justificative en 18.0 coups.

L'article original, avec solution signée Nicolas, est consultable ici. Le genre de problèmes à remettre assez vite les idées en place à l'amateur à qui un succès d'estime tournerait la tête !


cyrus, le 24/10/2002 - 15:51:51
Ce michel Caillaud quel génie quand même.Il a composé des chefs d'oeuvre dans tous les genres.Moi ça m'énerve:j'aimerais bcp avoir un tel talent, mais je sais que je n'aurai jamais son niveau.


nicolasdupont, le 24/10/2002 - 19:26:33
reps. Atms : merci d'avoir retrouve cette perle ! Sinon sur la qualite de ton mat, c'est peut-etre "ideal" qu'il faut dire a la place de "modele". Je me rappelle jamais la bonne terminologie.

Cyrus : Quasiment personne a, ou aura un jour, le talent de Michel. Oublie pas qu'il est ex-champion du monde ! Alors moi ca m'enerve pas de savoir que j'arriverai jamais a sa cheville. C'est comme dans le jeu pendule : savoir que je serai jamais GMI m'empeche pas de jouer. De meme, je compose tranquillement dans mon coin, sans aucune pretention, sauf de produire ici ou la une petite bricole digne d'attention.



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