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Un oeil sur Dortmund par El cave le 01 août 2013  [Aller à la fin] | Actualités |
Tournoi intéressant également avec la star montante Caruana, le maître des lieux, le toujours jeune Mickey et l'équipe olympique allemande, entre autres.

De façon surprenante le tournoi se résume en un mano a mano entre Adams et Kramnik à des altitudes stratosphériques, les deux sont à 5/6.

Quant à Caruana, un bon début l'a vu tutoyer la ligne mythique des 2800, mais soit que cette perspective l'ait effrayé, soit qu'il ait voulu relancer les spéculations des parieurs après lecture d'un autre fil, toujours est-il qu'il réalise pour l'instant un tournoi plutôt médiocre.



El cave, le 01/08/2013 - 20:51:08
Il doit d'ailleurs défendre une finale pas facile contre Khenkin même s'il devrait s'en tirer.

Edit : la nulle vient d'être agréée, le plus dur était passé.


Vivinou, le 01/08/2013 - 21:46:55
L'attaque de Kramnik sur l'aile roi de Fridman (et sa conclusion) est assez hallucinante!


Chemtov, le 01/08/2013 - 22:05:39
29.Cd5! et 34.Da1!!
Et avec ça, Kramnik et Adams ont tous les deux 5 sur 6 (et non pas 14 sur 18 )



atms, le 01/08/2013 - 23:36:13
Oui, bon tournoi de l'Anglais, on peut dire que Mickey a sorti le sabre laser.

Quant à Kramnik, pour illustrer le commentaire précédent de Chemtov :
29.Cd5!




atms, le 01/08/2013 - 23:38:16
Et ce coup splendide, pas le seul pour gagner, certes, mais terrible :
41.Da1 1-0 !!
Il finira Champion du Monde, ce petit !




Vivinou, le 02/08/2013 - 08:55:38
21.Txf6 lançant l'attaque est aussi assez osé! justifié stratégiquement, mais faut y aller!


kieran, le 02/08/2013 - 10:35:35
Je trouve que 21. Txf6 est d'autant plus magnifique si on ne regarde pas la partie avec un moteur. L'investissement est vraiment faible quand on se dit que toutes les pièces blanches vont jouer!

Qui a dit que l'anglaise c'était un truc de vieux ? ;-)


Chemtov, le 02/08/2013 - 14:39:44
Mais oui, c'est un truc de vieux. Quelle classe !


kieran, le 02/08/2013 - 19:06:55
Encore une ronde de malade aujourd'hui! Adams et Andreikin gagnent leurs parties, du coup Adams a 1 point d'avance sur Kramnik!


Rialto, le 02/08/2013 - 19:25:59
Adams est en passe de battre son classement record, qui est de 2755 en juillet 2000.Il est actuellement 2762.1 au live rating...Et pas loin du top 10.
S'il continue sur ce rythme lors des 2 dernières rondes, il aura réalisé une des plus belles performances de tous les temps avec une perf au-delà des 3000+...
Pas mal pour un vieux de 41 ans !


lefouduroi, le 02/08/2013 - 22:01:00
On peut également suivre le tournoi en direct sur dortmund.shredderchess.net


dulovitch, le 03/08/2013 - 14:43:40
L'attaque conduite par Kramnik contre Fridman est en effet magnifique et montre plusieurs thèmes classiques.
En premier lieu, le sacrifice de tour préparé par f6 est un coup intuitif mais ça reste "thématique".
La suite avec l'installation d'un Cavalier en h5 est instructive mais surtout, je pense que l'idée la plus difficile dans cette partie, c'est le replacement de la dame blanche.
C'est bien de déstructurer l'aile roi mais comment en profiter?
En ce sens, la manœuvre de dame, par Dg2-g3-f4 est selon moi la marque d'un champion.
Ce sont ces coups de placement qui font la différence entre un joueur comme Kramnik et un 2200 par exemple, dont certains n'auraient pas trop hésité à jouer f6 et Txf6.
Cd5 est assez intuitif aussi mais pas spécialement évident car ne correspond pas à des schémas de "cours", mais bon, il faut bien réveiller le fou b2...
Quant à Da1, ce coup me parait simple, mais visuellement il est superbe : après tout, Cxd5 ou dans la même veine Db2 sont des coups plus automatiques, mais Kramnik a choisi l'esthétique et ça fait plaisir.
Mis à part cette excellente et instructive partie, ma préférée du tournoi est la victoire de Wang Hao sur Caruana.
Une partie riche en manœuvres là aussi thématiques, mais qui se combinent à la perfection, du velours!
Ca parait très simple et pourtant...


Salvador, le 03/08/2013 - 18:55:42
Et Kramnik contre Caruana à la ronde 8?
Toujours impressionnant Kramnik.



Ducouloir, le 03/08/2013 - 19:53:13
La retransmission sur Playchess est perturbée. Quelqu'un a une explication ?


Salvador, le 03/08/2013 - 20:06:44
Kramnik, V. - Caruana,F.
Trait aux Noirs, après 49.Re2-f1.




El cave, le 03/08/2013 - 20:48:17
Curieux ce Fa5 de Caruana, si Txe4 n'est pas possible on ne voit pas trop pourquoi avoir joué Te3.


El cave, le 03/08/2013 - 20:49:32
Depuis le diagramme il y a eu 49 .. Rc6 50 Ce5+ Rb5 51 Th2 Te3 52 Tb2+ Ra4 53 Ff8 Fa5


El cave, le 03/08/2013 - 21:27:25
Finale complexe, les thèmes sont simples - en gros, avancer ses pions passés pour faire une dame le premier - mais je pense qu'il y a des subtilités dans tous les sens.

Du point de vue de Kramnik il peut essayer de bloquer les pions noirs en laissant les siens en stand-by, ou essayer de les promouvoir au plus vite en espérant qu'il faudra filer une pièce sur chaque et qu'il aura le temps d'arrêter les pions noirs pour jouer RFC contre R, du point de vue de Caruana c'est à peu près la même alternative, manoeuvrer pour retarder l'avancée des pions blancs ou essayer de pousser les pions b pour générer vite du contre jeu.

J'ai été surpris que Kramnik envoie la qualité aussi rapidement même si j'avais envisagé Txb6, c'est quand même un choix assez drastique.



El cave, le 03/08/2013 - 21:59:09
Caramba, retransmission plantée.


supermarin, le 03/08/2013 - 22:02:43
j'espère que c'est un problème de retransmission le Txg5 Cxg5 nulle... car si c'est vraiment ça, j'ai loupé quelque chose ! (du genre Ce4 suivi de Cc3 et gain blanc)


El cave, le 03/08/2013 - 22:03:39
bon, il doit y avoir des erreurs dans la retransmission, la position finale est annoncée nulle alors qu'il me semble que le cavalier arrête le pion b et donc que Caruana n'a pas le temps de jouer b2.


doubrrriouchkouf, le 03/08/2013 - 22:12:16
quelle partie à rebondissements ! affreux 75 ... Tg5
quel p... de jeu, on ne s'en lasse pas !
Caruana, depuis qu'il a touché les 2800 après sa victoire de la 1ère ronde, dur dur !


lefouduroi, le 03/08/2013 - 22:22:10
Un joueur exclu du tournoi A: Jens Kotainy.
Dortmunder Sparkassen Chess-Meeting
Schachticker


Petiteglise, le 03/08/2013 - 22:28:55
Outch, très moche le Txg5...
C'est vrai qu'en se disant, "je prends, je pousse b2", on a du mal à croire que le Ch7 peut arrêter à temps ce pion b...
Heureusement que Ducouloir n'a pas pris son pari finalement, au lieu des 28, Caranua va se retrouver 2770...


El cave, le 03/08/2013 - 22:46:50
Effectivement même s'il jouait uniquement avec l'incrément depuis une dizaine de coups c'est une variante plutôt simple pour un joueur de ce niveau.


Petiteglise, le 03/08/2013 - 22:55:09
C'est très facile à voir avec les blancs et encore plus facile à louper avec les noirs...


Vivinou, le 03/08/2013 - 23:34:39
Donc si je résume, Adams à 6.5 points, Kramnik à 6 points, et ils se rencontrent à la dernière ronde, les blancs à Adams... pourvu que Kramnik mette le feu à l'échiquier!


Ducouloir, le 04/08/2013 - 00:08:52
@ PE, Caruana reste mon favori pour ce passage, même s'il semble différé. En même temps, une demi-finale à Tromso et une victoire à Paris...

75...Txg5 nous prive d'une finale inédite à ce niveau : Dame + Tour vs Dame + Cavalier + Fou.

Diag. après 75...b2 76.g8D b1D 77.Da8+ Rb3 78.Dxb7+.




Petiteglise, le 04/08/2013 - 14:49:19
Proposition de nulle d'Adams, on voit mal Kramnik refuser.
C'était nulle forcée au 7ème coup en fait.
" pourvu que Kramnik mette le feu à l'échiquier! "


nadji, le 04/08/2013 - 14:52:29
Forced draw is forced


Vivinou, le 04/08/2013 - 15:06:34
Ah ben ouais Petiteglise, une partie bien naze!


DocteurPipo, le 04/08/2013 - 15:10:13
Incroyable Kramnik ! Pour un joueur aussi fort, c'est étonnant qu'il ne puisse pas jouer pour le gain avec les noirs.


Orouet, le 04/08/2013 - 15:29:08
une partie qui ne restera pas dans les mémoires
à "mettre à la queue dans les fichiers" ...


El cave, le 04/08/2013 - 15:47:47
Ce n'est pas la première fois en plus, aux candidats il avait sorti une Pirc moisie et été vite mal. Depuis qu'il a laissé tomber la Shveshnikov il semble aussi avoir abandonné l'idée de jouer pour l'avantage avec les noirs, il laisse aux blancs le soin de jouer des lignes plus aigües et gagne parfois dans ce cas mais ne les provoque plus lui-même.


dulovitch, le 04/08/2013 - 15:49:07
Bien joué Adams, la nulle lui suffisant pour le gain du tournoi.
Qui peut blâmer le choix d'ouverture de Kramnik?
2...g6 est un coup donnant des positions déséquilibrées et n'a pas une réputation de variante de nulle.
Il faut être sacrément devin ensuite pour voir la suite jouée par Adams à partir de 3...Cf6, celle ci étant plus ou moins forcée sinon les noirs ont une position clairement inférieure.
Mickey a trouvé une nulle forcée, c'est bien joué pour moi.
Théoriquement ce n'est pas un succès pour les blancs (Cc3 me semble plus critique que a4), mais l'objectif de l'anglais est atteint.



Petiteglise, le 04/08/2013 - 15:56:59
Bien sûr, Kramnik s'est assis pour gagner, il a juste loupé l'idée a4, après quoi la nulle est forcée. D'ailleurs c'est ptet même nulle avant car Cc7 au lieu de Cb6 fait pas forcément rêver non plus.



DocteurPipo, le 04/08/2013 - 16:06:23
Ouais...Je ne me rappelle pas d'une partie importante, contre un fort joueur, où Kramnik ait gagné avec les noirs alors qu'il en avait besoin.
Evidemment c'est un joueur qui mise tout sur les blancs, mais quand même c'est étonnant. Si on prend Kasparov, Anand ou Carlsen, on trouvera beaucoup d'exemples.


Salvador, le 04/08/2013 - 16:16:11
Blancs: Shirov,Alexei (2722)
Noirs: Kramnik,Vladimir (2784)
Evénement: Wijk aan Zee NED: 73rd Tata Steel GMA (6)
Date: 2011

Shirov,A. est un fort joueur.


Blancs: Aronian,Levon (2805)
Noirs: Kramnik,Vladimir (2810)
Evénement: London ENG: FIDE Candidates 2013 (12)
Date: 2013

Aronian,L. est un fort joueur.


DocteurPipo, le 04/08/2013 - 16:20:38
? je dis pas qu'il ne gagne jamais avec les noirs.
Je dis quand dans une situation où il faut gagner (donc dernière ronde en principe) il n'y arrive jamais...et il n'y a pas trop de suspense.


Salvador, le 04/08/2013 - 16:25:08
Oui, j'ai eu du mal à trouver beaucoup de parties récentes gagnées avec les noirs.
Mais, je n'ai pas beaucoup de parties récentes dans ma base.


Vanytchouck, le 04/08/2013 - 16:49:01
@ Dr Pipo >

Je trouve cet argument très spécieux :

Les situation de must win ne sont pas si fréquentes que cela, encore plus avec les pièces noires !!!

Ce serait intéressant de comparer avec Kasparov, Karpov, Anand, Topalov ou Carlsen dans la même situation (si il y en a !!!) pour voir si il y a vraiment une différence significative.

Kramnik a effectivement eu sa période (le seul résultat visé avec les noirs est la nulle), mais avant cette période (environ 1998-2008) et depuis Bonn, il joue régulièrement (le succes c'est autre chose) pour le gain avec les deux couleurs.


DocteurPipo, le 04/08/2013 - 16:55:16
Must win : en championnat du monde, Kramnik contre Leko (avant dernière) et Anand alors qu'il était mené, contre Ivantchuk et Adams cette année.


Petiteglise, le 04/08/2013 - 17:04:29
Kramnik Leko c'était pas un must win, la preuve, il a fait nulle et conservé son titre en gagnant avec les blancs la dernière.
Contre Anand, le match était fini à 3-0 (Kramnik revenu à 3-1 mais bon)
Restent Ivanchuk et Adams cette année.
Pas réussir à gagner avec les noirs sur deux parties, c'est juste normal.
D'ailleurs Kramnik gagne 11% avec les noirs (donc oui il a un problème avec les noirs, mais pas avec les must-win)
Et Adams perd 6% avec les blancs.
Bref, je crois que ne pas réussir à battre des +27 avec les noirs sur quelques parties, ça n'a rien de trop bizarre.
Surtout quand le +27 en question fait le meilleur tournoi de sa vie...



Vanytchouck, le 04/08/2013 - 17:11:47
Sinon, félicitations à Mickey et une petite anecdote sur lui.

Il y a environ 16-17 ans, je tombe sur un vieux "jeu & stratégies" encore plus vieux (année 85 je crois) dans lequel un certain Joël Lautier est interviewé.

Même à 12 ans, on a déjà du Lautier sauf à la question "voudriez vous faire un match contre ... Michael Adams".

Et là, la réponse fuse: "oh non ! Il est beaucoup trop fort !!! Peut être plus tard quand j'aurais progressé " ...

Il faut dire qu'à l'époque, l'anglais était un prodige qui affichait un très bel elo (surtout pour l'époque) au dessus de 2350 (sans doute dans le top 20 français de l'époque )!

Il est vrai aussi que Mickey a deux ans de plus que notre ancien n°1, ce qui est très important dans ces tranches d'âge où la progression chaque année est parfois de l'ordre de + 50-80 elo.


DocteurPipo, le 04/08/2013 - 17:15:11
Ok vous avez raison!
C'est bien normal de faire nulle en 9 coups contre le type qui va prendre la nulle à tout moment...


Vanytchouck, le 04/08/2013 - 17:15:43
Même Ivantchouck vs Kramnik à London 2013 n'était pas un must win puisqu'une nulle lui permettait de se qualifier (mais cela, il ne le savait pas).


arnackor, le 04/08/2013 - 17:18:52
@Vanytchouck : comme il le savait pas c'était bien un must-win. Merci de ton intervention.


arnackor, le 04/08/2013 - 17:30:52
A noter la belle dernière partie de Naiditsch !

Trait aux Blancs




Vanytchouck, le 04/08/2013 - 17:34:36
Dr Pipo >

Pourquoi ne proposer que des alternatives extrêmes ?

tu as sans doute raison sur l'approche professionnelle globale de Kramnik avec les noirs. Mais je ne pense pas que l'argument "combien de fois il a gagné avec les noirs en must win " soit cependant pertinent.

Arnackor >

Une must win, c'est une must win. Une situation où on est mathématiquement obligé de gagner. Il n'y a pas à discuter ou à négocier ...

Là c'est un ought to win ou une would better win ;-)

Bien sûr on peut toujours jouer sur les mots ...

Sinon dans la série "internet c'est merveilleux ! ", j'ai trouvé un site qui propose des scans des vieux "jeux & Stratégies".

Voila les véritables questions et propos :

= = =
* J & S : Quand espères tu gagner toi aussi le championnat de France sénior.

*J.L. : à 14 ans

* J&S : C'est à dire, au même âge que Fischer lorsqu'il fut champion des Etats Unis pour la première fois ?

*J.L. : Oui mais mon but ce n'est pas tellement Fischer qui était d'une autre génération, mais de rattraper Michael Adams qui a pris de l'avance sur moi (voir ci contre [1]).

* J&S : Est ce que tu aimerais l'affronter lors d'un match de 4 à 6 parties, comme Kasparov vs Hübner par exemple ?

* J.L. : Oui peut être, mais pour l'instant, je pense qu'il est nettement plus fort que moi. Je craindrais un peu trop la défaite.

= = =

Ma mémoire en a donc rajouté dans le "oh non ! " ; - D


[1] On y évoque Mickey qui a atteint 2405 à ... 12 ans !!!




Petiteglise, le 04/08/2013 - 17:35:54
Je sais pas si c'est normal, mais qu'est-ce que tu veux qu'il fasse ?
Il décide de jouer dragon hyper accéléré, parait moins con qu'une berlin pour gagner contre un mec qui veut faire nulle), ensuite de jouer Cf6 au lieu de Fg7 ou d5, pourquoi pas. Ensuite des coups logiques, et pouf 8.a4 nulle forcée.
Bah c'est la vie, tu vas pas filer le pion b7 dans le désert.


Matoù, le 04/08/2013 - 17:46:20
Cela prouve peut-être aussi tout simplement que Adams est très bien préparé, et qu'il dispose en particulier de quelques bonnes variantes pour faire nulle avec les B, variantes qu'il ne joue pas d'ordinaire puisqu'il cherche à gagner avec les B.

Et je crois qu'il n'est pas le seul fort GMI à disposer de ce genre de préparations, ce qui est normal. Je crois que le professionnalisme c'est aussi ça.


Reyes, le 04/08/2013 - 17:56:58
Ok, alors, finalement, Kramnik est nul. Je m'en doutais un peu, merci pour la confirmation :)


DocteurPipo, le 04/08/2013 - 18:03:28
@ matoù : oui, là c'est un argument correct . Adams est très bien préparé avec les blancs.
Reste à savoir pourquoi Kramnik, puisqu'il doit gagner, ne joue pas une partie positionnelle, style une espagnole fermée. C'est ce qui ce serait passé avec Carlsen, et ça jouerait encore, à ce stade...


Petiteglise, le 04/08/2013 - 18:30:17
Je suis pas sûr que Adams, qui ne joue que l'Espagnole fermée ou presque avec les noirs, et en est également un spécialiste avec les blancs, en avait peur...


dan31, le 04/08/2013 - 19:24:15
bah c'est un peu le problème du raisonnement a posteriori. Si on nous avait dit Kramnik va jouer 1.e4 c5 2.Cf3 g6 on aurait dit que c'est un bon choix a priori si on cherche à gagner. Ceci pour aller dans le sens de pe.

Mais docteurpipo a aussi raison de dire qu'il y avait peut-être des choix qui promettaient à coup sûr une partie plus longue (style ouverture à la Carlsen). Ceci dit, ça arrive aussi à Carlsen de se faire enfermer dans des positions nulles (et non pas égales) il me semble.


JMC, le 04/08/2013 - 20:05:20
Ce que dit DocteurPipo c'est en gros.

"nan mais quel âne ce Kramnik.
Il peut jouer n'importe quelle position et voir ce qu'il se passe, sachant que Mickey accepte la nulle à n'importe quel moment.
Et au lieu de ca, il se prend une nulle forcée en 7 coups.
Pour un top 3 mondial, ca fait tâche tout de même."



Salvador, le 12/08/2013 - 12:06:14
L'intervention de DocteurPipo me semble plus nuancée.
Dans ses interventions, on trouve, le jeu de Kramnik avec les noirs, au plus haut niveau (comparaison avec Kasparov par exemple), dans un tournoi du top mondial, dans les dernières rondes avec une partie déterminante, etc ...

En revanche, l'intervention de Reyes aurait pu être plus constructive, et plus nuancée également.
Car, sur ce site, on trouve le meilleur et le pire, mais le meilleur pourrait être relevé plus souvent ...




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