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1.e4 e5 2.Dh5!? par Reyes le  [Aller à la fin] | Actualités |
Il faut le voir pour le croire... Dans la 7e ronde du 13e tournoi Sigeman & Co, on peut assister à une partie étrange entre Nakamura et Sasikiran :


1.e4 e5 2.Dh5 Cc6 3.Fc4 g6 4.Df3 Cf6 5.Ce2 Fg7 6.Cbc3 d6 7.d3 Fg4 8.Dg3 Dd7 9.f3 Fe6 10.Fg5 Ch5 11.Dh4 h6 12.Fe3 Ca5...








Reyes, le
13.Fb3 vient d'être joué... 


Eh bien... mort de rire :)


ins9264, le
Mouais... Il n'a pas osé 2. ... Cf6 Sasikiran. Il ferait bien de lire FE !


ins9264, le
Ouah ! C'est exactement ce que je joue avec les noirs dans ce cas là !

Bon, après, ça déconne parfois...


Reyes, le
13...Cxb3 14.axb3 a6 15.d4 De7...


ins9264, le
On dirait Bajabul - Xavientas en 5 0 |o|.


ins9264, le
Ben oui, le roi noir, à part au centre...


Je vois que Reyes est à la pointe de l'info échiquéenne avec l'U.O.N. de Davide Rozzoni ! :o)


Reyes, le
16.Df2 Temps : 88 minutes (Nakamura) - 48 minutes (Sasikiran)


ins7708, le
au mon avis Nakamura a perdu un pari et c est pour ca qu il a joue 2.Dh5 je vois pas d autre raison lol

Enfin c est du meme style (que j adore en tant que spectateur) que les parties de Moro au campionnat de Russie par equipes qui se deroule en ce moment a Sochi...


Ou alors... Il a aperçu Sasikirian hier soir au bar fin saoûl et s'est dit qu'il allait l'enfumer rapidement ajourd'hui...


Au moins ça nous change de l'Espagnole et de la Slave...


sur quel site je peux voir les matchs ?????? 


Je pense pas qu'il ait perdu un pari Je pense au contraire qu'en jouant comme ca il remporte un pari fait la nuit precedente, et l'enjeu serait la bonne bouteille qui se cache derriere le bar :)


ins3242, le
en dessous de 2200... tout est jouable... ;-)


ins9264, le
16. ... exd4 17. Fxd4 Cf6 et 18. 0-0-0 Pour le temps : 84 - 33.

Il est toujours le c.. par terre, Sasikiran. Remonte sur ta chaise !


ins9264, le
ref AlekhineDefense Va sur EE, il y a un lien vers le site officiel qui retransmet les parties.


En tout cas... Ils on des sponsors... Et ils les rendent visibles !


le pire c est qu'au 26 ème coup Nakamura est mieux, et Sakirisan n'a plus que 14 minutes pour autant de coups...


Reyes, le
Webcam ici 
http://www.ksu.dk/sigeman/webcam2.asp?id=3



ins9264, le
Les mouches ont changé d'âne... Que faire avec le pion f3 pour les blancs ???


IDFX, le
mdr je vais sur la webcam: deux joueurs concentrés. Je rafraîchis la page: plouff! y'en a un qui s'évapore! Il a po aimé sa position?!


IDFX, le
ECO cette ouverture porte le code ECO C20 (ouvertures du pion-roi), et je note qu'en dehors de la dénomination "Patzer opening" ("ouverture Mazette"), elle s'appelle aussi Parnham, car apparemment il y a un joueur de l'Indiana ("Master", mais chez les Ricains ça en signifie pas grand-chose) qui s'en est fait une spécialité.

La grande variante n'implique pas, comme on pourrait le supposer, un mat rapide, mais un gain matériel et positionnel appréciable, qu'on en juge:

1.e4 e5 2.Dh5 g6 3.Dxe5

En savoir plus...


après le 47ème coup, les blancs sont mal avec un pion de moins et un roi dans les courants d' air - mais chapeau, 'fallait oser jouer 2.Dh5 !


sur la webcam à 18h32, il y avait un spectateur au 1er rang qui était sur sa chaise dans la position du lotus...ça me rappelle le match Karpov-Kortchnoï tout ça...


pessoa, le
Ref Idfx J'aime bien ton lien. De quoi enrichir ma bibliothèque d'ouvertures...


Il a pommé donc au final il semblerait ? 


oui il a paumé mais pas parcequ'il a joué l'ouverture comme une pomme! Il a trop cherché à forcer une position égale mais finalement j'ai vu des ouvertures "respectables" donner beaucoup plus de soucis aux blancs que ce "coup de mazette" (Dh5)...


ins7281, le
Je ne vois pas en quoi c'est si osé de jouer 2.Dh5, ce n'est pas un coup qui perd. Et Sasikiran a mal répondu.
L'idée des Blancs est de détourner les Noirs de leur développement normal dans un début ouvert, principalement celui du FR. Le meilleur coup noir est sans doute de répondre à une sortie de Dame par... une autre, un peu plus judicieuse. Par exemple : 2...Df6! 3.Cc3, c6 4.Cf3 Fd6! 5.d4?! exd4 6.e5 De7 7.Ce2 Fb4+ et les Noirs sont mieux.
Mais pour jouer ainsi, il ne faut pas avoir les méninges sclérosées par l'apprentissage par coeur de variantes tour à tour, réfutées, réhabilitées puis réfutées de nouveau selon le bon vouloir des pisseurs d'articles théoriques.
Avec tous les logiciels d'investigations dont on dispose aujourd'hui, les bases de millions de parties et les moteurs d'analyses, il faut être sacrément cossard pour acheter des recettes d'ouverture. Ou sacrément servile...


la suggestion d'Alex Yermolinsky 1.e4 e5 2.Dh5 Cc6 3.Fc4 g6 4.Df3 f5! (la ponctuation est de lui). D'après lui après 5.d3 Cf6 6.Ce2 Fc5 7.Cbc3 d6 la position est "moche mais jouable" pour les blancs (personnellement ça ne me donne pas envie de jouer Dh5). Pour ceux qui ne le connaissent pas, Yermo est tout sauf un "pisseur d'articles théoriques".


ins7281, le
@daik Plutôt 5.Ce2 que d3 et les Blancs gardent l'avantage. La position des Noirs à l'aile Roi n'est pas sûre...


@Oroy 2;Dh5, je l'ai joué régulièrement en tant que joueuse de salon (parfois avec bonheur)....et c'est en entrant dans un club que j'ai renoncé à le jouer car tous les joueurs de club que j'ai croisé m'ont affirmé que c'était mauvais....("un coup de mazette", oui, de débutante !), en fait, en jouant ça, on est sûr de se faire cataloguer comme pousseur de bois dans les clubs...alors, je ne comprends plus rien !


bzh92, le
Playchess Il y avait un tournoi samedi sur le serveur Playchess en blitz de 5 mn.

Avec les blancs, NAKAMURA a joué quasiment à toutes ses parties 2.Dh5 et il est arrivé néanmoins en finale.


oui, mais c'est en blitz... 


et alors ? 


nimp! toujours les mêmes débats un fort joueur peut jouer nimp quelle ouverture il torchera toujours 80% des joueurs moins bien classés! Evidement Dh5 est un coup de mazette! On perd plusieurs temps avec la dame pour rien c'est donc un coup stupide. Par contre la variante donnée par Yermolinsky n'est vraiment pas terrible comme dit oroy après Ce2 les blancs restent mieux car le roi noir est très affaibli!


Reyes, le
Palo (2525) - Nakamura (2657) ronde 9 1.d4 Cf6 2.c4 Cc6?! et 0-1 en 33 coups


Ref Chouia Hors du Labyrinthe de la théorie, se brûler les ailes au soleil de la déstabilisation à tout prix, c'est le complexe d'Hikaru



Et si par le plus grand des hasards, c'était juste une vanne plutôt bien tournée sur le prénom de Nakamura, à rapprocher d'Icare, paumé dans le labyrinthe créé par son papounet ?

Et si par le plus grand des hasards, le mythe d'Icare était un bien bel exemple illustrant le sujet ?


@Nirnaeth Tu me prends vraiment pour une bille...Et si, par le plus grand des hasards, connectant à grand'peine le peu de neurones que la nature m'a donnés, j'avais pigé le subtil rapprochement d'ericprié entre Icare et Hikaru ? et si, par le plus grand des hasards, j'avais compris l'analogie entre ce mythe et l'image que ce GMI se fait de la théorie ?

Le mépris, décidément...


Et si par le plus grand des hasards ... l'immense majorité des intervenants de ce forum étaient tous des masochistes incurables subjugués par la morgue souveraine émanant de ce pédagogue transcendantal, ex-DTN recyclé ravaleur de mythes, et ridiculisant leurs pauvres egos bêlants ... et qu'ils aiment ça ??



Le complexe, décidément ...


Et toc ! Ah zut, encore un complot de l'Acad !


@Otto "ex-DTN" ??? Là, par contre, je cale ! Tu peux expliquer, s'il te plaît ?


Dogmatique Théoricien Notoire ??? 


Non non ! pas question ! Tu vas encore te faire du mal ! ;oP


Docteur es Tactiques Nébuleuses ??? 


et ouais tu cales, comme d'hab tu parles, tu parles, tu parles, et en fin de compte tu sais pas grand chose. Tu fatigues un peu tout le monde tu sais .........


Démolisseur de Tentatives Novatrices ??? 


Ne me dites pas que c'est Directeur Technique National...c'est d'un plouc ! ;-)


Tas rien compris, Qopi. Elle y pige que dalle, mais elle a bien le droit de s'exprimer, non ? C'est pas fait pour ca un forum ?
On est pas en democratie ?


Y a pas photo, Qopi ! "elle y pige que dalle" est bien la preuve que nicolasdupont est impoli, Qopi....Right ?

@nicolasdupont : tu "piges" quoi aux échecs, toi, exactement ? tu pourrais peut-être éclairer ma pauvre lanterne ? et à part pour dénigrer les interventions des autres et les tourner en ridicule dans des pastiches qui tentent de rimer, tu fais quoi, exactement, sur ce forum ?


ins9262, le
Pour en revenir au sujet du fil C20 Complexe d'Hikaru : 1.e4 e5 2.Dh5


Ca me rappelle quand j'étais à mes tout débuts échiquéens. C'est un camarade ce classe en CE2 qui m'avait montré comment on jouait (avec marche des pièces) en effectuant cette ouverture. Après avoir compris son objectif premier, mat du berger avec la sortie du Fou roi en c4, donc quelques 3-4 parties, je lui ai placé Cc6 pour protéger mon pion en e4 et g6 pour chasser sa dame, et je n'ai plus perdu ! Une vraie daube cette ouverture :-)


ins9262, le
oups erreur de frappe pion en e5 et non en e4.

Même avec la partie du post, je doute que 2.Dh5 entre dans l'ECO v5.


Ref Chouia Hé bien, Miss Je sais tout, tu as de la veine d'avoir établi un parallèle entre la théorie et Icare...

J'avais juste compris qu'à vouloir faire le mariole, on se mangeait un mètre de béton armé dans les ratiches :o)



Mais il ne faut pas prendre mal ma maigre tentative d'explication...

J'avais cru comprendre que tu souffrais justement que l'on ne te considérait pas suffisamment pour condescendre à te fournir les explications que tu souhaitais.



Et puis mince, je craque : c'est toi qui joue les billes, à pinailler sur tout...

Alors soit c'est un choix de ta part, c'est bien joué, mais ça use, même les meilleures volontés...

Soit c'est naturel; ce n'est pas glorieux, une bille, mais c'est joli, utile, et si en plus ça parle et même répond, c'est une perle rare !







En voila une bonne question, Chouia, Que faisons-nous sur ce forum ? Et la je plaisante pas, j'avais meme deja note cette possibilite interessante de fil.


D'abord, mais ca ne t'as pas echappe, fine mouche que tu es, il y a d'autres rubriques que "Actus" : va voir la-bas sur "Compositions", j'y suis !


Et sur "Actus" j'aime lire, chaque soir ou presque, les posts de gens intelligents, connaisseurs, plein d'humour, qui ne voient pas derriere chaque phrase l'amorce d'un complot anti-petizelo, anti-femme, ou Dieu sait quelle autre type de phantasmagorie.



J'aime aussi quand les acteurs de ce site montent pas systematiquement sur leurs grands chevaux, devant tel ou tel post maladroit : mieux vaut risquer le derappage (et parfois le commettre) que se cantonner a une prose aseptisee, donc ennuyeuse.



Enfin, j'aime surtout lire les intervenants qui laissent vivre les idees, et insufflent leurs propres energies creatrices. (putain que c'est bo)


je suis désolé d'avoir à te dire ça chouia mais par sa simple contribution à la rubrique "Compositions", que je ne lis pourtant quasiment jamais et qui ne m'intéresse qu'une fois tous les trois mois, Nicolas Dupont en a fait pour les échecs infiniment plus que toi sur ce forum.


Ceci, indépendamment de toutes vos polémiques gamines sur les bords.


Complot de l'Acad ! 


Plus serieusement, je polemique pas avec chouia (j'ai d'autres chattes a fouetter !). Mais l'expression "il se la pete grave" envers Eric m'a fait sortir de mon mutisme habituel. Car si on accepte sans bondir ce genre d'absurdite, tout part en couilles, c'est meme plus la peine de discuter.


Chouia ... Tu vois ? qu'est-ce que je disais ? .... t'as pas pu t'empêcher : "c'est d'un plouc !"

Tu te fais du mal , sois raisonnable ! ;oP



Nico : Tu fais dans l'exception culturelle maintenant ? ;-)



Fox : Au lieu de flagorner bassement le matheux matois, si tu t'occupais d'un certain compte-rendu ? hum ??



Ah ! Zut ! il s'agit encore de l'Acad !


Ouaip ! meme si mon paf s'erige a la moindre occasion (fait gaffe le renard !), il y a neanmoins des exceptions...


quoiquouije Fox> Nicolas Dupont en a fait pour les échecs infiniment plus que toi sur ce forum. Euh... tu es sûr que tu es prof de math ? ;-)))


ref daik le pire c'est que même comme ça c'est encore vrai... lol.


Ah ! la rubrique "compo", bien sûr.... Non, quand je disais "sur ce forum", je parlais de le partie "forum", celle des débats....mais on va encore dire que je pinaille....

@Otto : raisonnable ? bon, tu me connais, ça m'étonne que tu puisses encore me sortir des conseils aussi inadaptés... ;-)

Bon, je laisse fox et nicolasdupont à leurs échanges mathématico-échiquéens équivoques, et je reviens au sujet de ce post : 2.Dh5, je l'ai joué moi aussi pendant très longtemps (avant d'apprendre en club et de façon catégorique que "c'était mauvais", "ça perd", "c'est un coup de mazette", etc...) et j'avoue avoir été tellement convaincue (par mes petits camarades de club) qu'un "joueur sérieux" ne devait jamais le jouer que quand on me le sortait sur une zdj (parce qu'en club, même les gamins ne le jouent pas, c'est un véritable tabou !), j'étais tentée d'être moins vigilante, cataloguant l'adversaire comme inexpérimenté....et là, je trouve que Nakamura a tenté quelque chose de transgressif, d'intéressant, même s'il a perdu, il a tout de même donné du fil à retordre à son adversaire, et je trouve que c'est courageux et sympathique de sa part.


D Bronstein Traite de ce coup dans "200 Open Games" : il le prend au sérieux , parce que , si c'est mauvais ,c'est néanmois thématique


Finalement, 2.Dh5... n'est peut-être pas plus injouable que la Scandinave. Par contre, ça n'est probablement pas conseillé à un débutant, voire à un semi-débutant. A mon avis, voici pourquoi:

Si je joue une Espagnole (avec les blancs ou les Noirs) sans connaitre la théorie, en jouant des coups naturels de développement, j'obtiens au 12ème coup une position jouable.

Par contre, si je joue 2.Dh5 avec les Blancs, ou la Scandinave avec les Noirs, j'ai intérêt à avoir bien préparé mon affaire (et pas seulement au niveau des idées générales), sinon je me fais balader ma dame sur tout l'échiquier et au 12ème coup j'ai l'air d'un con avec toutes mes pièces gentiment rangées sur leur case de départ...


ref chouia Non, quand je disais "sur ce forum", je parlais de le partie "forum", celle des débats....


J'avoue ne pas te suivre du tout... La rubrique "Compositions" a donné lieu à certains des débats les plus passionnés de ce forum... (on en parlait encore avec Yvap vendredi soir). Encore une fois, ta facheuse tendance à ne pas tenir compte des parties du forum qui ne t'intéressent pas (la partie "compositions" du forum devrait, selon tes propos, être séparée de la... partie "forum" ?!) et d'en mépriser l'histoire est très désagréable.


A moins que tu ne qualifies de débats que ceux où n'importe qui peut se permettre de dire n'importe quoi en étant certain de ne pas risquer de voir sa belle prose détruite par une argumentation technique, et donc de pouvoir dénoncer toute contradiction comme une attaque personnelle.


@Fox écoute : je préfère ne plus rentrer dans ce genre de débats avec toi. Tout ce que je dis sera retourné contre moi, manipulé, déformé, moqué par tes petits camarades et toi-même. Donc, je ne répondrai pas à ce que je considère comme une provoc de plus, et une tentative de détourner une fois de plus ce fil dont le sujet m'intéresse (bien qu'il soit technique, et oui !).


@olivier krikorian "bien avoir préparé mon affaire"...justement, c'est ça qui est intéressant : tu préconises quoi, donc, ensuite ?


Ref Chouia Connaissant mal ce genre de positions, j'ai du mal à "préconiser". Cela dit, je commence à regarder la scandinave (et particulièrement le gambit qui en découle) comme une extension possible de mon répertoire contre 1.e4, mais pour l'instant j'ai pas trop eu le temps de la bosser donc la suite quand j'aurai pris le temps. Concernant 2.Dh5, ça ne fait pas partie de mes projets à court terme.


Reyes, le
1.e4 e5 2.Dh5?! ou 1.d4 Cf6 2.c4 Cc6?!, ou encore 1.d4 d5 2.c4 e5?! de Morozevich, etc. a pour objectif de confronter un adversaire à des positions qu'il n'aurait certainement pas étudié avant cette partie, mais qui ne possèdent pas de réfutations "en ligne". Une manière comme une autre de lutter contre ces ouvertures "trop correctes" qui ne laissent plus beaucoup de place à l'innovation. C'est courageux car très risqué, mais ce désir d'échapper aux livres doit quand-même être salué.


ins2441, le
Jamais « mauvais jeu de mots » n’aura fait s’enfoncer autant de touches ! "2.Dh5 est une grosse daube, Nakamura a perdu, bien fait pour lui"

c’était juste une intro provocatrice destinée à amener ma pointe finale. Quand je pense que j’ai failli poster « 2Dh5 c’est de la merde »…

Nez en moins, saluons-en la belle analyse de chouia , comme toujours bille en tête ;o)



Tel que fort justement résumé par Reyes, aux Echecs il convient de distinguer l’aspect analytique, la recherche de la Vérité (avec une majuscule ;o)) et l’aspect pratique.

Moi aussi, j’ai joué des « daubes » et continue de le faire (1.d4 d5 2.a3 !? perf à 2520 sur 9 parties. J’ai envie de lancer un fil dessus après le Top 16 car j’espère bien encore l’améliorer à cette occasion ;o) , voire de le conseiller à mes « entraînés », mais c’est soit de l’ignorance ponctuelle, soit, plus rarement, le résultat d’un "pari", soit, prenant en compte une foule de paramètres, parce que j’estime que c’est la meilleure option pour le résultat (positif) que j’en attend.



Je ne vois pas pourquoi, apres 1.e4 e5, 2.Dh5 serait un coup de "mazette". Il me semble au contraire que ce coup reste dans les canons de l'orthodoxie. Certes la Dame blanche se developpe ainsi precocement, mais les noirs peuvent-ils vraiment en profiter pour gagner du temps ? Ils doivent d'abord proteger e5, puis le coup g6 n'amene rien puisque le Ff8 a deja une diagonale ouverte. Reste le coup Cf6 qui effectivement gagne un tempo. Mais alors au detriment d'un developpement noir harmonieux, eg : 1.e4 e5 2.Dh5 Cc6 3.Fc4 De7 4.Cc3 Cf6


Bref, j'aimerai qu'on explique a la "mazette" que je suis pourquoi ce coup est mauvais, car je pige pas...


Bon, moi, j'arrête les co... et dorénavant, je ne jure plus que par Chouia !



Maître Prié, vous êtes le maillon faible, avec vos pitreries culinaires !



2.Dh5, c'est l'ouverture du futur !! Imaginez la tête du joueur de Petrov quand on lui pond cet ovni !?

Même le grand Kaspy a dû mettre genou à terre devant ce coup terrifiant :



[Event "Prague consult"]

[Site "Prague"]

[Date "1999.07.12"]

[Round "?"]

[White "Harrelson, Woody"]

[Black "Kasparov, Garry"]

[Result "1/2-1/2"]

[ECO "C20"]

[BlackElo "2812"]

[PlyCount "60"]

[EventDate "1999.07.12"]

[EventType "game"]

[EventRounds "1"]

[EventCountry "CZE"]

[Source "ChessBase"]

[SourceDate "1999.11.16"]



1. e4 e5 2. Qh5 Nc6 3. Bc4 Qe7 4. Nf3 Nf6 5. Qh4 d6 6. d3 h6 7. h3 Be6 8. Nc3
Bxc4 9. dxc4 Nd4 10. Nxd4 exd4 11. Ne2 c5 12. f3 d5 13. cxd5 Nxd5 14. Qxe7+
Nxe7 15. Bd2 O-O-O 16. O-O-O g6 17. Nf4 Bg7 18. c4 dxc3 19. Bxc3 Bxc3 20. bxc3
b6 21. c4 Nc6 22. Kb2 Rhe8 23. Rxd8+ Rxd8 24. Nd5 h5 25. a4 Kd7 26. Kc3 Ke6 27.
f4 Nd4 28. Rd1 Ne2+ 29. Kc2 Nd4+ 30. Kc3 Ne2+ 1/2-1/2






Merci Nirnaeth, pour ta réponse. Ca fait tout de même suffisamment longtemps que j'attendais une démonstration claire que ce coup était si mauvais que ça de la part de mes petits camarades de clubs si sûrs d'eux....


ins2441, le
Nirna : Natural born opening consultant ;o)


Ce qu'a dit Yermo, ça calme bien après 4...f5! 5.Ce2 Cf6 6.Cc3 (6.exf5 d5; 6.d3 d6) 6...d6 (6...Cd4!? 7.Cxd4 exd4 8.Cd5 Cxd5 9.exd5 Fd6=) avec les idées f5-f4 ou Ca5.


Ce qu'a joué Sashikiran, c'est bien aussi, classique, et les Noirs égalisent tout de suite.
Pendant qu'on y est, j'ai aussi une idée : 2.Dh5 d6 3.Fc4 Dd7!? avec les idées b7-b5, Fb7 ou Cf6 suivi par Dd7-g4 "matant" éventuellement la Dame adverse. De toute façon, quand les Noirs n'ont pas joué g6 c'est plus difficile pour leur Dame de se maintenir à l'aile Roi. Mais ça, c'est juste pour sortir les Blancs des sentiers battus ;o))


Il est pas réfuté, juste ?!, comme le dit Reyes... Sashikiran se retrouve avec un tempo de plus, et a donc largement égalisé, et la pauvre dame blanche se balade en terrain miné...

Donc, pour maintenir l'avantage du trait, c'est pas forcément plus approprié que 2.a3


Coté stats, ça tourne à plus de 60% pour les noirs.



Dernier point, la partie de Kaspi, ça doit être une partie en consultation, alors...




Dh5?! ce coup n'est pas naturel et s'oppose aux règles de devellopement donc en effet c'est un coup douteux mais évidement comme tu le penses bien chouia il est difficile d'être perdant au bout du 2ème coup avec les blancs !


El cave, le
c'est faisable 2 Fa6 par exemple c'est perdant.


@Simonski Pfffhhh...j'en connais qui sont perdants en s'asseyant devant l'échiquier... ;-)

Je plaisante : oui, c'est bien ce que je voulais dire ! Mais ne t'en fais pas, je n'en suis pas encore à me remettre à jouer ce coup....


ins7281, le
@chouia Mais si chouia, tu dois revenir à 2.Dh5! maintenant que tu as la preuve - même Eric te le dit - que ton intuition était bonne et que tu n'en as été détournée que par des esprits malveillants attachés à ta perte, en raison de ton sexe et de ta personnalité... débordante !
En outre, quand on reprend une route déjà empruntée, on remarque plein de nouveaux détails qui étaient restés dans l'ombre au premier passage. C'est pourquoi tu ne dois plus hésiter à faire de 2.Dh5 ! ta spécialité exclusive. Oublie tous les autres coups et surtout les principes que de petits prétentieux ont essayé de t'inculquer contre tes convictions. Libère-toi, sois toi-même et tu deviendras une grande...!


LOL ! 




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