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| Scandaleux ! par ar***ma**8834 le
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| Informatique | |
J'ai participé au tournoi Dos Hermanas. Je venais de créer un nouveau compte j'étais dans les 2000-2100. J'ai battu un 3090(GM), 2400(MI), 2600(MI) les 3 premières rondes.
Et là, j'apprends que je suis disqualifié pour suspiscion de triche! Bien sûr je n'ai pas triché (pour information j'ai déjà battu Bauer en blitz en "vrai"). Je faisais un super tournoi ça me rend fou!
Je demande aux admins pourquoi ils m'ont disqualifié. Réponse : Speedtrap. Quelles preuves? Ils ne m'en ont pas donné. Vive les tournois sur Internet!
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Je pense qu ils regardent combien de temps tu mets pour jouer... typiquement un "100% humain" jouera tres vite les coups evidents (ouverture, coups forces...) et prendra bcp plus de temps pour les calculs tactiques. Pour un "cyborg", ce sera bcp plus kif kif, puisque de toutes facons il y aura du temps de manipulation...
Ca m est deja arrive de me faire traiter d ordinateur par un adversaire (sur la base de mon style lol). C est plutot flatteur non ?
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Que signifie SpeedTrap ?
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ref arnacman sur quelle sie tu pârles? de quel serveur,
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Sur ICC il y a depuis quelques temps un petit souci : L'interface Blitzin ne propose pas l'option "premove" et jusqu'à il y a peu de temps, ceux qui utilisaient une autre interface, avec le "premove" celle-là, étaient sanctionnés. Il semble que les choses aient un peu changé, puisque maintenant beaucoup ont abandonné Blitzin à cause du manque de "premove". Cependant, j'ai remarqué que quelques admins ICC n'apprécient guère le "premove" et le sanctionnent encore. C'est peut-être pour cette raison...
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Clairement décevant. Tu as payé en plus ?
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Non j'ai pas payé Mais je comptais m'inscrire! Bien sûr, j'ai changé d'avis... Sinon j'ai utilisé l'interface "normale", celle qu ils proposent de télécharger pour Windows.L'admin m'a dit qu ils ne disqualifiaient que lorsqu ils étaient certains! Mais ils donnent vraiment aucune raison (sous prétexte que les tricheurs pourraient s'en servir), je suis vraiment écoeuré...Heureusement que la justice ne marche pas! Voici les parties:je vous laisse faire une idée.(Par contre je sais pas si je peux sauvegarder les temps).
[Event "S15"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2005.03.15"]
[Round "1"]
[White "arnacman"]
[Black "Inch"]
[Result "1-0"]
[ICCResult "Black forfeits on time"]
[WhiteElo "2141"]
[BlackElo "3065"]
[Opening "Sicilian defense"]
[ECO "B20"]
[NIC "SI.48"]
[Time "18:04:09"]
[TimeControl "300+1"]
1. e4 c5 2. a3 b6 3. Nf3 Bb7 4. Nc3 Nc6 5. d4 cxd4 6. Nxd4 g6 7. Be3 Bg7 8.
Nxc6 dxc6 9. Bd3 e5 10. Qd2 Ne7 11. h4 h5 12. O-O-O Qc7 13. Kb1 O-O-O 14.
Qe2 Kb8 15. f3 Bf6 16. Bc4 Nc8 17. Bf2 Nd6 18. Bb3 Rd7 19. Rd2 Bg7 20. Be3
Bf6 21. g3 Rhd8 22. Rhd1 Re7 23. Qf2 Bc8 24. Ne2 Be6 25. Nc3 Rdd7 26. Rd3
Nc4 27. Bc1 Rxd3 28. Rxd3 Rd7 29. Qe2 b5 30. Na2 a5 31. a4 Rxd3 32. Qxd3 Qd8
33. Qe2 Qd4 34. axb5 cxb5 35. Nc3 Qc5 36. Qd3 a4 37. Bxc4 bxc4 38. Qe2 Qb4
39. Na2 Qc5 40. Be3 Qc6 41. Qd2 Be7 42. Qc3 Qb5 43. f4 Bd6 44. fxe5 Bxe5 45.
Bf4 f6 46. Bxe5+ fxe5 47. Qa3 Qd7 48. Nc3 Kb7 49. Qb4+ Ka8 50. Qa5+ Kb7 51.
Kc1 Qd6 52. Qxa4 Qc5 53. Qb5+ Qxb5 54. Nxb5 Kc6 55. Nc3 Kc5 56. Kd2 Kd4 57.
Ke2 Bg4+ 58. Kf2 Bd7 59. Nd5 Bc6 60. c3+ Kxe4 61. Ne7 Be8 62. Nc8 Kd3 63.
Nd6 Bd7 64. Kf3 Bc6+ 65. Kf2 e4 66. Ke1 e3 67. Nf7 Ke4 68. Ng5+ Kd3 69. Nf7
Ke4 70. Nd6+ Kd5 71. Nf7 Be8 72. Ng5 Bd7 73. Ke2 Bf5 74. Kxe3 Bd3 75. Nf3
Bf5 76. Nd4 Bd7 77. Kf4 Be8 78. Ke3 Ke5 79. b4 cxb3 80. Nxb3 Kd5 81. Nd2 Ke5
82. Nf3+ Kd5 83. Kd3 {Black forfeits on time} 1-0
[Event "S15"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2005.03.15"]
[Round "2"]
[White "sanya"]
[Black "arnacman"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White resigns"]
[WhiteElo "2409"]
[BlackElo "2181"]
[Opening "QGD Slav: 4.Nc3"]
[ECO "D15"]
[NIC "SL.03"]
[Time "18:21:35"]
[TimeControl "300+1"]
1. Nf3 d5 2. d4 Nf6 3. c4 c6 4. Nc3 a6 5. e3 b5 6. b3 Bf5 7. Be2 e6 8. Nh4
Bg6 9. O-O Nbd7 10. Nxg6 hxg6 11. cxd5 cxd5 12. a4 b4 13. Na2 a5 14. Bd2 Bd6
15. h3 g5 16. Nc1 Rh4 17. Be1 g4 18. f4 Rh8 19. Bxg4 Ne4 20. Nd3 Qe7 21. Rc1
Ndf6 22. Bf3 g6 23. Ne5 Kf8 24. Qd3 Kg7 25. Bf2 Rhc8 26. g4 Nc3 27. Kg2 Nfe4
28. g5 Qb7 29. h4 Rc7 30. h5 gxh5 31. Bxh5 Rh8 32. Bf3 f6 33. gxf6+ Kxf6 34.
Ng4+ Kf5 35. Rh1 Rch7 36. Rcg1 Qg7 37. Rxh7 Qxh7 38. Kf1 Qh3+ 39. Bg2 Qxg4
40. Bxe4+ dxe4 41. Qc2 Qf3 42. Ke1 Kf6 43. Qd2 Kf7 44. Qc2 Rh2 45. Rf1 Rg2
46. Qd2 Be7 47. d5 exd5 48. Rg1 Rxg1+ 49. Bxg1 Bh4+ {White resigns} 0-1
[Event "S15"]
[Site "Internet Chess Club"]
[Date "2005.03.15"]
[Round "3"]
[White "aries2"]
[Black "arnacman"]
[Result "0-1"]
[ICCResult "White resigns"]
[WhiteElo "2581"]
[BlackElo "2227"]
[Opening "Sicilian: Katalimov variation"]
[ECO "B27"]
[NIC "SI.43"]
[Time "18:41:53"]
[TimeControl "300+1"]
1. e4 c5 2. Nf3 b6 3. Nc3 Bb7 4. d4 cxd4 5. Nxd4 a6 6. Bd3 g6 7. O-O Bg7 8.
Be3 d6 9. f4 Nf6 10. Qe2 O-O 11. Rad1 Qc7 12. Kh1 Nbd7 13. Bg1 b5 14. Nf3
Nc5 15. e5 dxe5 16. fxe5 Ng4 17. e6 Nxe6 18. Ng5 Nxg5 19. Qxg4 Ne6 20. Qh4
Rad8 21. Be3 Bf6 22. Qh3 Nc5 23. Bh6 Rfe8 24. Bf4 e5 25. Be3 Nxd3 26. Rxf6
Nf4 27. Bxf4 Rxd1+ 28. Nxd1 exf4 29. Qh4 Qe5 {White resigns} 0-1
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Arnacman...SpeedTrap, ca veut dire quoi ?
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lol "heureusement que la justice ne marche pas" comme ça!
ref jmc Speedtrap est un comité d'ordis et d'humains qui détecte les tricheurs...et les non tricheurs!. Le prie c'est que s'ils ne m'avaient pas disqualifié, j'aurais probablement fini dans les chous!
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http://www.chessclub.com/help/fr.Speedtrap pour les "infos"
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OK.... Donc, la raison invoquée est clairement l'utilisation d'un ordi c'est ca ?
Masi comment font ils pour determiner si il y a eu triche ou pas ?
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On va dire qu'ICC et sans doute aussi Playchess, utilisent des méthodes de détection et de pistage un peu "limites". C'est la raison de leur discrétion sur les méthodes employées.
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D ailleurs Blitzin est un spyware... qui essaie de detecter les autres processus tournant sur le PC. C est completement illegal je crois, au moins en France.
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Oui, c'est un peu étonnant.. A moins qu'ils ne detectent la présence d'un logiciel ouvert sur le poste, ou bien le basculement de l'interface de jeu à une autre, ou bien encore en redéfilant la partie avec un contrôle des coups joués, voir si ils correspondent étroitement à des propositions d'ordi.
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A mon avis... Ils fonctionnent plus avec du présumé coupable que présumé innocence, sorte de principe de précaution injuste quoi.
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présumé innocent
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A mon avis.... Ils se sont fiés au 2000-2100 alors que arnacman vaut 2400 et , avec un tel préjugé défavorable, ils ont conclu trop hativement ?
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et vous pensez quoi des parties? par exemple dans la 2ème, g4 c'est nimporte quoi! Je voulais jouer g3 sur f3 et encore c'est pas terrible.Dans la 1ère j'ai failli paumer une finale qui avait l'air gagnante, enfin bref...
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ref anitblitz :sûrement mais j'avais fait dans les 10 parties avec ce compte. J'ai donné mon nom quand je me suis inscrit, c'est facile de voir mon classement fide
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*antiblitz!
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Je pense que certaines précautions sont prises avec les comptes "7 jours" afin de ne pas léser les membres payants ayant un bon rating. Ils considèrent que la probabilité de battre un GM est quasi-nulle sans tricher pour un compte "7 jours". La question qui me vient à l'esprit, comment un 3065 a accepté de blitzer avec toi qui avait 2100 ? Il avait juste 1 point à gratter par partie me semble t'il ?
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c'était le tournoi Dos Hermanas; système suisse
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Pour info Inch est le GM Cheparinov
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en fait la question est y avait-il un autre programme resté ouvert, genre Chessbase, même si tu ne t'en servais pas? Le fait que certains coups ne soient pas terribles ne plaide peut-être pas en ta faveur, en fait, car quelqu'un qui utlise un programme sans le faire jouer directement va forcément jouer quelques coups par lui-même (la majorité en fait), et ce qui leur met la puce à l'oreille, c'est la différence entre ces coups-là et certains autres.
Par ailleurs, je crois qu'il ne faut pas confondre. Les responsables de cette mésaventure, ce sont les tricheurs, pas ceux qui tentent de s'en prémunir avec les moyens dont ils disposent, et qui sont forcément limités. Chaque fois qu'on lutte contre ce phénomène, il y a des injustices, c'est vrai aussi dans la lutte anti-dopage malheureusement (par exemple).
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ref aenacman J'ai suivi tes parties hier soir, et en effet j'ai pas eu l'impression que tu trichais : dans la parie contre Inch, un ordi aurait expédié la finale plus vite.
Pour info, regarde les notes de Nanouk (Yannick Gozzoli) et de Calizurde (tu tapes finger Nanouk), ttu verras que t es pas la seule victime de ce système un peu limite.
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Arnacman Il y a deux trucs qui ont joué contre toi. Ton elo, et ta non-affiliation à ICC.
Je suppose que le 3065 elo ou une autre grosse pointure contre qui tu as joué a du se dire: je me suis fait torché par un tricheur sinon vu son elo j'aurais gagné. il a du se plaindre à un admin qui s'est fait le même raisonnement. En plus le 3065 doit surement être affilié et titré donc soit il paye soit il fait partie de la vitrine de ICC. Donc tu ne pesais pas lourd vis-à-vis de ça...
En fait que tu aies triché ou pas a finalement peu d'importance pour ICC
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ref IDFX non pas d'autres programmes à part msn! Oui mais j'aimerais bien savoir sur quoi ils se basent!Hier l'admin m'a dit qu'ils disqualifiés que lorsqu'ils étaient certains! Pourtant, j'étais aussi certain de jouer sans aide! Pour la différence entre les coups, je fais ce que je peux... parfois je vois le bon coup,le bon plan, parfois non...
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Les titrés ne payent pas sur ICC même si ces derniers temps il en virent pas mal, souvent parce que ceux-là "prêtent" leur pseudo à une autre personne.
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C'est rageant! Effectivement...
Envoie-leur un recommandé par voie postale en leur demandant des explications. Surtout si la décision a été rendue publique. Bon, je suis pas pour les recours à deux balles mais juste faire ça pour qu'ils bougent un peu, les attaque pas au tribunal:-). Et c'est pas parce qu'ils tentent d'éviter les triches qu'ils doivent virer ceux qui ne trichent pas (surtout qu'ici ils ont dû avoir la main plus légère à cause des raisons énoncées plus haut : tu n'étais pas inscrit, sous classé, ...).
Une lettre, c'est plus percutant qu'un mail. Moi, ça me foutrait les boules...
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Ca me foutrait les boules, mais comme je suis très mauvais, je suis jamais confondu avec un ordi :-).
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Ref xavientas Les mauvais ordis ça existe :0)
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J'ai battu un 3090(GM) on est bien en 2005 ?
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lol normal ICC vénère les GMs. J'ai été viré d'ICC quand j'ai atomisé Alejandro Ramirez en blitz en utilisant des morceaux de prépas contre la slave a6 ! Et vu que c'était des prépas alors Ramirez s'est plaînt et m'a viré avec comme raison " aucun MI ne peut avoir plus de 3100" et vu que j'étais arrivé à 3236 alors j'ai été banni sans aucunes autres explications ! Bref maintenant ils me bombardent de courrier en me demandant d'avouer que j'ai triché et que je recommençerai plus et de faire des excuses à Alejandro etc... Bien sûr ils peuvent toujours se gratter ! Si seulement j'avais un G devant MI peut être que ça ne se serait pas passé de la même manière !
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moi j'ai eu mon compte de playchess effacé! comme ça! sous prétexte que j'avais triché,c'est lamentable,je leur ai pourtant assuré que jamais je n'utilisais d'aide,leur sysop m'a répondu que "si si "que est-ce que je peux dire face à ça?finalement j'ai laissé tombé ,et je recommence avec un élo nul,finalement relativisons :le élo c'est que des chiffres ,ily'a pire comme injustice dans le monde,parait-il
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@Bordille il te reste combien de normes à faire pour obtenir ton "G" ?
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erreur judiciaire Dans le TWIC 497 (mai 2004), le GM Pablo Zarnicki (garompon@ICC) se plaignait déjà d'avoir été éliminé injustement de Dos Hermamas.
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lol 3 officiellement mais bon on verra ça dans une autre vie ! Juste pour dire que si un autre GM avait été à ma place ICC n'aurait certainement rien dit !
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"si si "que est-ce que je peux dire face à ça? "non, non". non ?
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c'est pas parce qu'on est GMI qu'on est intelligent finalement ils sont aussi mauvais perdant que les amateurs! qu'est-ce que ça peut leur foutre de perdre un blitz sur le net ?
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re Bordille quand je pense que Bacrot s'était fait engueuler par Dorfmann pour avoir utilisé une prépa en semi-rapide (Bastia, je crois), alors les balancer pour un blitz sur le Net, mdr! Enfin, c'était quand même pas une NT?
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re Nicolaus si les GMI sont GMI, c'est en particulier parce qu'ils détestent perdre, c'est clair. Et ça n'a rien de péjoratif, selon moi.
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sur ICC les admins sont très très très cons et çà tout le monde est d'accord !
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Le seul que je connaisse de bien sur ICC c'est Zek. Très gentil, bosseur, généreux. sinon j'ai eu à faire avec Eekk (ou un truc dans le genre), un vrai con de chez les cons. C'était lors d'un direct, tout le monde parlait de Fischer, ce qui est interdit, sauf dans le canal approprié, je demande aux gars de stopper leurs conversations sur Fischer et c'est moi qui me fait couper la parole par ce Eekk pour avoir écrit : Fischer ! Une demi-heure de palabres inutiles, j'ai attendu une journée avant qu'il me retire le "muzzle".
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c'était pas une nouveauté IDFX, juste une analyse approfondie et il n'a pas joué les meilleures lignes. Je comptais juste tester une petite partie, sans importance, ( je croyais mais qui finalement a bien marché ! ) mais voilà que j'ai eu tort car Ramirez " expert mondial" de cette défense comme il s'auto-proclame, s'est vexé :=)
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tu fais quand meme toujours aussi le mac Bordille ;)
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non j'ai pas vraiment de raison de faire le mac olympien vu que c'est moi qui l'ai dans le c.. dans cette histoire :) Mais bon juste qu'ils sont un peu trop expéditif chez ICC. Pour info la prépa s'est avérée être merdique du premier au dernier coup
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Reyes Voila EeKk le Norvégien. Bah, c'est même difficile de lui en vouloir :)
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extra azertyqsdf
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c'est une vraie photo?
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do not feed... moi je pense que Bordille et arnacman se sont fait sanctionner parce qu'ils ont triché, un point c'est tout. L'utilisation de l'ordinateur pendant une partie est interdite aux échecs (sauf dans le jeu par correspondance).
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troll?merci de cette remarque pertinente et argumentée l'inconnu. La prochaine fois n'hésite pas à la garder pour toi. Si j'ai mis les parties, c'est pas pour rien.
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désolé, j'ai pas pu m'empêcher OK je sors
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si j'avais pu me défouler sur l'admin hier soir, je l'aurais mieux pris!
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la meilleure chose à faire c'est de travailler dans l'ombre, de devenir super-GMI dans quelques années, et au faîte de ta gloire ressortir cette histoire sur le ton "figurez-vous qu'en 2005 ICC m'a carrément radié d'un tournoi sous prétexte que mon jeu était trop fort pour mon niveau", histoire de les ridiculiser.
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ouais assez stupide comme intervention syg mais bon...On peut pas forçer les gens à réfléchir aussi :) un GM qui a 3090 sur ICC peut très bien etre 2480 ou même 2600 si vous voulez ! un blitz reste un blitz et sur une partie tout peut se passer !
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dsl pas vu le "désolé, j'ai pas pu m'empêcher par SyG, le 16-03-2005 à 21:25:18
OK je sors"
Toutes mes excuses syg :)
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SyG Franchement, je ne sais pas comment faire pour ne pas utiliser d'ordinateur sur ICC, on peut y jouer par fax ?
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lol qwerty
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le élo ICC n'a rien à voir avec le élo fide Quand gt 2100 j'avais 2800 sur ICC et Quelques 2300 ont 3000 où est le problème? ramirez est un mauvais perdant et me fait vraiment pitié...
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premoves yen a qui semblent ne pas connaitre les premoves sur playchess et accusent leurs adversaires de tricherie,j'aime bien jouer en 1+0 et çà m'arrive de me faire insulter de tricheur.
En 1+0 on peut battre un MI (çà m'est arrivé une seule fois, un MI allemand je lui ai sorti un gambit letton lol)ou des 2300 (c rare mais çà fait plaisir quand çà arrive), il faut être concentré (pas de musique) et surtout garder l'initiative.
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amha la seule façon de voir si l'on triche c'est de voir si l'autre a changé de fenêtre , comme sur chess.net
un joueur m'a acdcusé de tricher parce que je faisais autre chose en jouant une partie lente du 3 0
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