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| Zonaux annulés ! par df***11295 le
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Le Comité Directeur de ce week-end aurait annulé les zonaux qui devaient avoir lieu les 29 et 30 janvier.
Les organisateurs de ces tournois avaient été notifiés de leur sélection mi-novembre et n'ayant plus que 2 mois et demi, avaient dû faire vite pour lancer l'organisation : réservation de salles, impression des affiches, mise en place de pages internet, contacts avec la presse, les pouvoirs publics, partenariats avec des hotels, etc...
Certains participants avaient certainement déjà réservé leur moyen de transport.
Cette annulation tardive dont nous attendons la justification est un manque de respect total pour les bénévoles qui oeuvrent au développement des Echecs; pourquoi ce gachis ? Qui indemnise ?
Pourquoi deux comités directeurs à quelques mois d'intervalle prennent-il des decisions contraires ? Notre fédération serait-elle devenue une girouette ?
Et que vont penser les jeunes qui se réjouissaient déjà d'en découdre très prochainement pour ce qui serait pour certains leur unique chance de participer à un championnat du monde ? Messieurs, vous avez vendu du rêve, assumez le !
Excusez moi pour ce billet d'humeur, mais, sur la forme, cette décision est tout simplement scandaleuse et en droit privé s'apparente à une rupture de contrat qui aurait pu donner lieu à indemnisation !
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je suis tout à fait d'accord, moi qui voulait y participer. Quand on se lance dans quelque chose on y va jusqu'au bout quoi, merde ! C'est scandaleux
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Faut pas dire n'importe quoi... et encore moins l'écrire...;-)
Les "Zonaux" n'ont (pour l'instant !)pas été annulés, mais juste repoussés à une date ultérieure aux championnats de France.
Des membres du Comité Directeur ont estimé qu'il était plus logique de proposer des "repêchages" (ou des qualifications supplémentaires, c'est comme on veut...) après les championnats de France qu'avant. C'est tout...
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C'est quoi ces zonaux ?
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Petite précision...(sans doute pas inutile...) Par "Zonaux", on entend les tournois qui se dérouleront dans plusieurs zones géographiques et destinés à offrir des places qualificatives (supplémentaires !)pour les championnats du monde des jeunes qui se dérouleront en 2005 à Belfort...
Rien à voir donc avec les "célèbres" Zonaux d'avant les années 90...
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Voilà...la précision a croisé la question...;-) Je pense y avoir répondu...
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N'importe quoi ? Lorsque j'évoquais l'annulation, je m'exprimais au conditionnel.
Il faut tout de même noter que pour les organisateurs qui avaient lancé les préparatifs, c'est bien une annulation de toutes les démarches entreprises qu'il va falloir faire dans les prochains jours.
Par ailleurs il sera possible de dire que j'écris n'importe quoi lorsque les zonaux auront eu lieu et avec la formule actuelle. On connait le procédé : annulation sans date puis impossibilité à organiser.... pour quelle raison ? Calendrier fédéral trop chargé ? Autant dire la vérité tout de suite, sinon pourquoi ne pas avoir fixé la nouvelle date ?
Ne serait-ce pas la formule qui est en cause ? Vous même parlez de repêchages alors que les Zonaux devaient être des tournois qualificatifs directs ? Pourquoi le même Comité Directeur, à quelques mois d'intervalle change-t-il d'avis ? Les arguments d'hier ne seraient-ils plus valables aujourd'hui ?Je rappelle que les vainqueurs des zonaux avaient obligation de participer au Championnat de France et qu'il n'y avait donc aucun problème de concurrence entre les deux compétitions.
La proximité des élections ne serait-elle pas en cause ? Si c'est le cas, c'est fort regrettable.
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Le "n'importe quoi"... s'adressait essentiellement au premier commentaire (atchoummachinchose...), car, là, c'était vraiment n'importe quoi...
En outre, j'avais bien mis le terme de repêchage entre guillemets... tout simplement parce que le championnat de France reste la voie royale pour la qualification pour le championnat du monde et que ce type de sélection annexe par le biais de zonaux (initiative - tout ce qu'il y a de plus louable - de l'organisateur) s'apparente bien à une méthode de qualification supplémentaire, donc un repêchage...
Pour le reste, c'est à dire les motivations réelles du Comité Directeur, et bien... il suffit de lui demander...Moi, je me contentais de recadrer les faits et de calmer les ardeurs de ceux qui les déformaient...
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Dommage que le profil de "dfdf " ne soit pas rempli ou qu'il ne donne aucun indice concernant son identité dans ses messages.
En effet, il est bien regrettable que ces manifestations soit repoussées pour quelqu'un qui a déjà investi de son temps et des sous (prospectus, démarches, etc.).
Mais comment vérifier que c'est bien le cas ?
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dfdf = DP serait-ce le retour de Dp sur le forum?! On parle de jeunes et le revoilou ;-)
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ref Vincent certes le championnat est bien la voie principale, mais combien de bons joueurs ne se sont pas qualifiés pour les championnats internationaux, justement parce qu'il n'y a pas 36 places qualificatives ? Justement ca leur aurai surement permis de se qualifier, imagine la déception de certains.
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ref atchoumlapraline bien sûr... mais je repète que (pour l'instant !) il est bien prématuré de parler de déception. Il n'est (pour l'instant !) absolument pas question d'annuler ces zonaux. De toutes façons, la décision ultime reviendra à l'organisateur (des championnats du monde) et au prochain comité directeur...
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Confirmé C'est bien reporté et non annulé ! Mais pour les organisateurs qui avaient travaillé à leur organisation pour fin janvier , c'est une sorte de trahison ! Vivement une nouvelle fédération !
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oui, reste à voir la date à laquelle ces zonaux sont reportés...
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Des noms Est-ce qu'on pourrait savoir qui c'est qui a proposé de reporter les zonaux? Et qui c'est qui a voté pour?
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Ah ben tiens J'étais justement à Belfort ce Week-end pour la N2 jeunes (2 victoires ! :p), et l'organisateur (Mr Monsieux) semblait avoir tout bouclé pour le zonal Lorraine-Alsace-Franche-Comté fin janvier, il nous a parlé de ce tournoi avec pas mal d'enthousiasme.
Peut-être sera-t-il autorisé aux régions qui le souhaitent de maintenir la date hivernale ?
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Bonne question de simplechess. On attend la réponse avec curiosité.
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qui ? pourquoi ? les membres du comité directeur ont tous un droit de réserve (comme tout membre d'un comité directeur quelconque) sur la teneur des débats (qui a dit quoi) et sur les noms des votants pour et contre. Maintenant, chacun, individuellement, peut dire ce qu'il a voté s'il en a envie
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réf. yvechecs Et pourquoi droit de réserve? Quand l'assemblée nationale vote, je sais bien qui a voté comment ce qui me permet de faire mon choix lors des législatives.
D'ailleurs je constate que les candidats à la présidence ont promis plus de transparence, y compris la publication des comptes rendus du CD, promesse non tenue pour l'instant.
Et je me permets de rappeller que le nom "responsable" vient du verbe "répondre" (ou, plus précisement, "responsus" de "respondere"). Il ne s'agit pas de la direction d'une entreprise, mais d'une fédération sportive qui se doit d'être democratique. Donc je souhaite que les résponsables me disent comment ils ont voté et pourquoi. Point barre.
D'ailleurs c'est assez simple: Je suis président de club et ceux qui ne me répondent pas n'auront pas mes voix. Et je conseille à tous les présidents de clubs de faire pareil.
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@simplechess pour bien comprendre un vote, parfois, il faut connaître toute la teneur des débats. Et je ne sais pas si quelqu'un aura ici la possibilité de faire un résumé du débat en question qui a été assez compliqué. En tout cas, l'un des deux candidats à la présidence faisant partie du CD n'y a pas participé...
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j'avais oublié je sais que JCM avait effectivement promis de publier les travaux du CD. Mais aujourd'hui, il n'est pas président, donc n'a pas le droit de le faire !
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Donc si j'ai bien compris, je suis trop bête pour comprendre ce débat "assez compliqué". C'est vrai, je ne suis que simple président de club et pas aussi futé que les membres du CD qui n'ont pas la possibilité de nous expliquer leurs choix (pourquoi d'ailleurs?).
C'est marqué nul part dans les statuts ou le règlement intérieur que les travaux du CD sont secrets, donc je ne comprends pas pourquoi seulement le président aurait le droit de les rendre public. D'ailleurs même le président en exercice a dit que ça serait bien de les publier :-) .
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à simplechess non, je ne voulais pas dire que tu n'avais pas les capacités de comprendre. Mais retranscrire ici les arguments, les "pourquoi des comment", les motivations de chacun des points de vue, tout cela nous donnerait un post à la dp...
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Effets pervers Moi je connais plusieurs raisons qui ont incité le CD FFE à reporter ces Zonaux :
1) Difficultés d'organisation dans certaines régions à cause d'une annonce trop tardive : il fallait absolument que les joueurs des 7 régions soient à égalité de chance.
Certes , chez nous aussi , tout était prêt (Centre de vacances réservé, entre autres) et on espère ne pas subir de préjudice financier.
2) Cadence de jeu bâtarde : comment qualifier des joueurs au championnat du monde par des tournois en 7 rondes et 30 min. K.O. Imaginez les incidents possibles en fin de tournoi , liés à la cadence de jeu (règles du KO) et au faible nombre de rondes (départages) .
3) Problèmes aux Championnats de France à Calvi : un joueur déjà qualifié au Mondial( par son Zonal) et obligé de jouer à Calvi , pourrait y faire ..du tourisme voire des cadeaux !
Par contre l'idée de donner à chaque Région des qualifiés supplémentaires au Mondial est GENIALE ! Mais il faut que ce soient des places SUPPLEMENTAIRES , donc , par définition, en PLUS des places délivrées aux Championnats de France et donc ces Zonaux doivent se dérouler APRES : CQFD !!
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Et bien sûr A tout celà , il aurait été bien d'y penser AVANT de lancer ces Zonaux et de faire travailler pour rien des organisateurs bénévoles . Quant aux soi-disant secrets des délibérations du CD , c'est du bidon : tout se sait tôt ou tard et même pas si tard que ça !! Attendons donc .....
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à bernard83 je n'ai pas parler de secret, mais d'un droit de réserve, ça n'a rien à voir
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Enfin, Si DP avait mis quelque chose sur ce fils, alors il serait venu et il l'aurait dit en marquant son nom.
Bref, la bétise... toujours la bétise.
Il faut encore défendre les personnes qui disent les choses en face. Finalement je ne dirais plus rien aux imbéciles.
Sylvain, ils ont enfin (!) gagnés "tes protégés".
mdr
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J'ai annoncé ces zonaux à mes élèves En clair, en Lorraine, ça se joue où et quand ?
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à simplechess Un Président de Club qui ne remplit pas
son profil,vous ne trouvez pas cela suspect?
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et un arbitre qui ne remplit pas son profil c'est possible ça !
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réf. poutitechatte Et pourquoi est-ce que ça serait suspect? Je suis simplechess, tout court. Faut savoir rester mystérieux :-) . Si tu ne crois pas que je suis président de club, çela n'a aucune importance. J'ai posé des questions que n'importe quel licencié aurait pu poser. Où est le problème?
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Trouvé sur un autre forum une information venant de la part de M. Le Hétet, membre du CD fédéral:
"Bonsoir à tous,
Juste une info en urgence :A la demande de la Ligue de Corse, et à une courte majorité, le CD fédéral a modifié la date des zonaux de qualification aux championnats du monde de Belfort.
Au moment d'écrire ce mail, la date n'est pas encore fixée, mais ce sera, de toutes manières, après les championnats de France de Calvi ; et peut être purement et simplement annulé si l'organisateur des mondiaux n'est pas satisfait par ce changement de date.
Désolé pour tous ces tracas.
Jacques Le Hétet"
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Précisions Ce dernier post signalant mon intervention et dans l'absence, regrettable, d'un compte rendu rapide des travaux du CD (un autre point à améliorer...), je me permets de donner, à mon tour, quelques informations.
Je suis intervenu pour demander à ce que les zonaux soient situés après et non avant le championnat de France. Ce qui semble tout à fait logique. Si des jeunes sont qualifiés avant un championnat ...qualifificatif, le résultat de ce championnat risque d'être faussé. A ma connaissance je n'ai jamais vu des sortes de "repêchage" avoir lieu avant l'épreuve qualificative...
Mais je partage l'opinion de Bernard et regrette les désagréments d'un tel dysfonctionnement. Je pense toutefois qu'entre deux maux, il a a fallu choisir le moindre.
J'ai eu une longue et amicale conversation avec l'organisateur du championnat du Monde. Sachant par expérience le poids que représente l'organisation d'une grande manifestation, j'ai déploré, avec lui, cette situation. Mais il sait qu'il peut compter sur notre total soutien. Qui sera d'ailleurs mis en relief à l'occasion du championnat de France de Calvi. D'autre part le nombre de jeunes qualifiés ne variera pas, puisque les zonaux auront lieu dans la foulée de Calvi.
Amitiés à tous.
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ref simplechess sur quel site tu as trouvé cette intervention de Jacques Le Hetet?
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quand on pense que grosso modo on va encore retrouver la moitié de l'ancien CD dans le nouveau, ca n'augure rien de bon.
Enfin ils pourront toujours venir vous annoncer qu'ils regrettent les désagréments (ca ne leur coute pas grand chose)
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ref poitevinenidf juste pour continuer dans le hors sujet, on dirait que tu n'as pas tout lu de ce qui a été publié sur ce site au cours de cette année.
DP est le champion des post anonymes (injurieux et calomnieux de préférence), tu semble être le seul à ne pas le savoir.
Je trouve d'ailleurs dommage que l'on ait protègé un tel individu en effaçant toutes ses interventions éloquentes, en particulier celles qui ont précédé la fermeture du site.
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à supergogol Je l'ai trouvé sur le site du club de Pau, un des organisateurs des zonaux.
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réf; leobattesti Voilà enfin un dirigeant qui assume. Il fait ses choix et il les explique. C'est ce que j'attends d'un membre du CD.
Néanmoins, je pense qu'il reste quelques questions. Désolé d'insister, mais je connais des organisateurs qui râlent parce qu'ils ont travaillé pour rien et je les comprends. Je pense qu'ils méritents au moins qu'on leur explique.
1°) Je comprends les arguments avancés par Bernard83 et leobattesti. Or, ce que je ne comprends pas c'est pourquoi le report des zonaux n'a pas été décidé plutôt. Il y avait un CD fin septembre me semble-t-il et les dates des zonaux étaient déjà prévues. Alors, ceux qui ont demandé le report maintenant, pourquoi n'ont-ils rien dit en septembre? Est-ce que le sujet a été evoqué en septembre? Est-ce qu'il y a eu vote? Malheureusement aucun compte rendu n'a été publié, donc le licencié de base n'en sait rien.
2°) Si entre deux maux il a fallu choisir le moindre, est-ce que les intérêts des organisateurs ont été pris en compte? Est-ce que, par exemple, les organisateurs ont été contacté pour savoir s'ils ont pris des engagements (financiers ou autres)? J'ai du mal à comprendre comment on peut choisir le moindre mal quand on n'a pas toutes les données.
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Et ce sera ouvert à tous les jeunes comme prévu
ou pas ?
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@simplechess 1/ d'après ce que l'on en sait, lors du précédent CD, les membres ont passé le plus clair de leur temps a examiner et voter des suites ou pas aux quelques 14 ou 15 plaintes de Mr Perusset et compagnie.
Le reste n'est qu'annexes
2/ bah sur le sujet ca me paraît fort simple, d'un point de vue corse le moindre mal s'est d'agir dans le sens du championnat de France à Calvi. Le reste on s'en fout, on va quand meme pas leur demander s'ils ont engagés des frais non plus. Est ce ca le modèle Corse ?
Vous n'en saurez pas plus car dans ce CD j'ai l'impression que tout le monde traine quelques casseroles.
Quand on pense que grosso modo on va encore retrouver la moitié de l'ancien CD dans le nouveau !!
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DP de retour !?? NON Impossible sous un autre pseudo que le seul et unique autorisé par les administrateurs.
Ils peuvent le confirmer d'ailleurs sans peine.
Les Mondiaux jeunes méritent au moins en France pour une fois une bonne dizaine de Francais par catégories autorisés à y participer, ensuite c'est l'Inde en 2006 (cher et loin !).
Bises à tous.
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De Passage ici Il y a belle lurette que je ne consulte plus ce site, n'y que je m'y exprime pour des tas de raisons. Je viens sur FE une fois par semaine et encore...
Je ne suis donc pas le posteur caché comme le pensent certains.
Les procédures mises en place par les administeurs sont claires. Je les respecte. Il est donc inutile de proférer telle ou telle affirmation ou opinion ou autree idée sur mes interventions d'ici je ne les lis même plus ! Néanmoins sur ce sujet spacifique je pense en effet que pour une fois que les Chp du monde des Jeunes seront en France il faudra ouvrir les portes de belfort à nos meilleurs jeunes et pas seulement aux 2 ou 3 premiers du Chp de Fce à Calvi et/ou aux sélectionnés.
ce n'est qu'un avis perso bien que si l'on lit avec attention le reglement du Chp du monde, rapproché de jurisprudences européennes il soit...Open...si...si ! (ooops sorry j'ai pas pu m'empecher).
L"avantage de la décision du CD c'est au moins que les qualifiés à l'issu de calvi n'aurontr pas à disputer les zonaux (c'est bien) et laisseront les places aux autres. Esperons simplement que les fortes et grosses ligues ( PACA, Alsace, IdF...) auront plus d'une seule place !
Bonne continuation à tous.
Didier Perrusset
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petit grain perso @ simplechess ; il faut te rendre à l'évidence les cadres-dirigeants de la Fédé sont des êtres supérieurs qui ont nul besoin de communiquer à des êtres inférieurs. Lol
@poitevinidf et Kaktus ; Pour ma part, j'ai eu ici un échange particulièrement intéressant et cordial avec Didier Perusset qui a mon estime. Sûrement pour cela qu'il y a eu censure demandée par Olivier Renaud, ex-Président de l'Echiquier Poitevin. Lol
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Tiens, croisement de posts. Faut croire que les grands esprits se rencontrent. ;o)
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PV du CD FFE Devoir de réserve, publication, secret, vote... chacun son opinion mais...en effet les débats de l'assemblée nationale sont publics, on peut les obtenir sans souci, les décisions (Lois) votées publiées au JO (apres navette entre le sénat et l'Assemblée et promulgation...
De plus comment le licencié de base, le Pdt de Club peut respecter les décisions prises, si elles ne sont pas publiques ?
Comment contrôler la régularité des décisions votées... vaste sujet !
Mon opinion personelle est que les débats de la FFE ne sont pas des secrets d'état et devraient être rendus publics ou au minimum être envoyés à celui qui le demande !!
D'ailleurs rien dans les statuts fédéraux ne dicte que les PV sont secrets..tout licencié peut donc en théorie en faire la demande.(ce qui n'est pas interdit est autorisé) En pratique...
Didier Perrusset
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Je dirais même plus : les interventions de DP sont instructives et constructives. Merci
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Le Retour ! Slt yvechecs !!
"je sais que JCM avait effectivement promis de publier les travaux du CD. Mais aujourd'hui, il n'est pas président, donc n'a pas le droit de le faire "
Bon, en vertu de quel article des statuts et RI FFE "il n'a pas le droit" est il employé ?
Autre chose : J'ai en ma possession 2 ou 3 PV de CD FFE mais ce n'est pas un membre du CD qui me les a copié et donné.
Qui risque quoi si d'après toi, lui, moi, le membre du CD qui les a donné a celui qui les a copiés...on a pas "le droit" de les donner à quelqu'un ?
Si le les publie sur un site web je risque quoi ? (cf RI Disciplinaire !)
Bonne reflexion.
Amitiés.
Didier
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à dperrusset si l'on s'en tient strictement aux textes règlementaires, il est vrai qu'on ne risque pas grand chose en publiant un compte-rendu non-officiel.
Mais il ne faut pas oublier que l'on est en pleine période électorale, et que tout petit doigt qui bouge d'un côté ou de l'autre peut être pris comme une attaque...
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Ref Yvechecs "en publiant un compte-rendu non-officiel."
S'il n'est pas officiel il ne s'impose pas comme décision aux membres ? non ??
Quels sont alors les Comptes Rendus ou Procès Verbaux qualifiés "d'officiels" ?wbr>
je t'aide un peu : ils doivent avoir "toute force probante" et pouvoir "être opposables".
Joyeux Noel Sylvain (et tous les autres aussi bien sur).
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Ref LesGalopins Bonjour, bien rentré ?
Se sera sans doute bien tard du coup...
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Un compte-rendu officiel est un compte-rendu qui a été rédigé, puis voté par le Comité Directeur concerné. Ni plus, ni moins
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News... Sur Notzaï : Lettre de M. Touzé à la Fédé
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