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GP FIDE Majorque, MVL en route vers les candidats ? par Meteore le 08 novembre 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
Ce dernier grand prix commence dans une semaine.
Ce sera vraiment un moment important pour les échecs français avec la possible qualification de Maxime pour le tournoi des candidats.
Depuis 10 ans MVL ne cesse de se surpasser pour le bonheur de tous les supporters français :
Championnat du monde junior, Tournoi de Bienne, championnat d'europe par équipe , 2eme place mondiale, présence dans les médias...J espère vraiment qu'il atteindra son Graal en se qualifiant! je crois qu'il est déjà sur place en camp d'entrainement , avec je suppose son fidèle entraîneur Etienne Bacrot.

je lance la discussion :

*Comment évaluez vous ses chances ?

* Comment vont se comporter les déjà qualifiés : Aronian et Ding dans ce tournoi?

*Quid de Radjabov , il semble bien rebondir depuis quelques temps

*S il se qualifie qui serait le mieux placé pour détrôner Carlsen : Aronian? MVL? Ding? So?




yegonzo, le 08/11/2017 - 14:28:33
1. 2 chances / 3 => cote = 1,5/1
2. Aronian en roue libre (+1 / +0), Ding warrior
3. Radjabov éliminé de justesse en gaffant à la dernière ronde dans une position dead draw
4. Aronian/MVL

Edit : Sur Bwin, pour devenir le prochain champion du monde, MVL est à 8/1 (2ème) tandis que Radjabov est coté à 251/1. :-)


Meteore, le 08/11/2017 - 15:20:04
@Yegonzo : je ne suis pas du tout les paris sportifs...mais cela doit tout de même présenter des résultats assez crédibles vu que les gens investissent de l argent et sont nombreux....
surprenant que MVL soit coté n°1 pour devenir le prochain champion du Monde , car il n est pas encore qualifié pour les candidats donc vis à vis des autres qualifiés sa probabilité de gagner le tournoi des candidats doit être multiplié par la probabilité de se qualifier à travers Palma de Majorque....


Petiteglise, le 08/11/2017 - 16:07:49
Quelle horreur cette page Bwin...
"un autre joueur non listé" coté à 7 pour gagner le Tata Steel, alors que les 12 participants sont listés...
Et malheureusement MVL à 8 (c'est pas 8/1 mais 7/1) c'est juste du v(i)ol.



Meteore, le 08/11/2017 - 16:15:55
@ petite eglise : peux tu expliquer ce que cela veut dire :
8/1 , 7/1 ?? est ce que cela correspond à des pourcentages de paris exprimés? je ne connais pas du tout le sujet


Adrct, le 08/11/2017 - 16:29:14
7/1 = "7 non pour 1 oui" = "1 chance sur 8" = 8.00 sur certains sites.

Certains joueurs proposés n'ont aucune chance de se qualifier..

Karjakin et Ding Liren à 26, et Caruana à 21, me semblent par contre des cotes assez intéressantes (sans être incroyables non plus).
En ce qui concerne les chances de MVL de se qualifier aux candidats, on doit être autour de 50%..


mop, le 08/11/2017 - 16:33:13
Je voudrais bien voir un Carlsen contre un Aronian de la Coupe du Monde.

MVL était souvent placé mais rarement gagnant (éliminé 2 fois au seuil de la qualification en coupe du monde)

Mais il y a eu la Sinquefield Cup qui brouille les cartes.

Je lui souhaite de se qualifier mais je pense que cela ne va pas le faire (en espérant me tromper).


Petiteglise, le 08/11/2017 - 16:45:40
@ Meteore :
extrait de Tout comprendre aux cotes (poker et paris)
"Les sites de paris utilisent 3 formats différents. Pour les comprendre, considérons un évènement de probabilité ⅓ et des sites sans rake.

Le format fraction (vrai pari)
C’est le format que nous venons de décrire, utilisé au poker et sur les sites de paris du Royaume Uni.
Un pari à 1 chance sur 3 vous sera proposé avec une cote de 2 : 1
Il s’agit donc de la cote contre, telle que définie plus haut. Le site vous propose donc le pari suivant : si tu gagnes, tu gagnes 2, si tu perds, tu perds 1
Un pari à 2 chances sur 3 vous sera proposé avec une cote de 1 : 2

Le format décimal (lotterie)
C’est le format utilisé majoritairement sur les sites de paris en France et en Europe.
Un pari à 1 chance sur 3 vous sera proposé avec une cote de 3.
Cette présentation ressemble plus à celle du loto : tu achètes un ticket à 1 et si tu gagnes, tu remportes 3… moins le prix de ton ticket.
Un pari à 2 chances sur 3 vous sera proposé avec une cote de 1.5

Le format moneyline
C’est le format majoritairement utilisé sur les sites de paris aux USA.
Un pari à 1 chance sur 3 vous sera proposé sous la forme +200 c’est à dire le gain que vous pouvez réaliser en pariant 100
Un pari à 2 chances sur 3 vous sera proposé sous la forme -200 c’est à dire la somme à parier pour pouvoir gagner 100"


Petiteglise, le 08/11/2017 - 16:48:56
@Adrct : je pense même moins que ça, plutôt 2/5 chances de se qualifier aux candidats. En gros il lui faut faire +3. (Ca pourrait ne pas suffire avec de la malchance tout comme +2 pourrait suffire avec de la chance)


Adrct, le 08/11/2017 - 17:14:08
Oui Petiteglise tu as raison, il va sans doute falloir +3.

Radjavov peut aussi se qualifier, mais en réalité pour MVL il n'y aura pas à se préoccuper de lui.

Il y a peu de scénarios où MVL passe devant grischuk sans passer devant mademyarov et donc sans se qualifier quoi que fasse radjabov.

Le seul cas que je vois c'est une 1ère place partagée avec 3 autres joueurs dont radjabov..




dan31, le 08/11/2017 - 17:25:35
Sur les trois premiers grand prix, +2 a rapporté 140 points à 2 reprises et 125 points la 3e fois. Avec 140 points MVL se qualifie, avec 125 points ça se jouerait probablement au départage avec Grichuk.

Du coup, je trouve un peu exagéré de dire qu'il faudra sans doute +3 pour se qualifier. Il faudra peut-être +3, mais +2 sera peut-être suffisant.

Il est vrai que les 3 premiers tournois ne se sont pas distingués par de grands écarts de points.


Adrct, le 08/11/2017 - 17:29:43
Tant qu'on en est à élaborer des scénarios :

Si MVL fait +2, avec 5 fois les noirs, 1 gain noir, et que ça le fait finir 2-3 (125 points), il y aura tirage au sort (!) avec grischuk..
Ca fait beaucoup de si, mais c'est que des "si" non farfelus !!

@dan, le souci c'est que le départage avec grischuk a pas mal de chance d'être défavorable, mais effectivement +2 je pense qu'il y aurait à peu près 1 chance sur 2 pour que ça passe donc ma phrase était exagérée.


yegonzo, le 08/11/2017 - 17:52:55
Je viens de faire un petit calcul
avec la table elo
et une moyenne probable des adversaires autour de 2725.

Dans ce cas, il a effectivement un peu moins d'1 chance sur 2 de faire +2.

Mais un paramètre important à prendre en compte : nous avons 16 joueurs qui jouent un tournoi lambda et seulement 2 qui visent la qualif (=> supplément d'âme)
donc je maintien mon 2/3.


Petiteglise, le 08/11/2017 - 18:19:44
Quand j'en avais parlé avec Maxime il se donnait 1 chance sur 3 et comme je l'écrivais plus haut, normalement qualifié à +3 et a priori pas qualifié à +2.
Je le trouve un poil pessimiste, mais pas beaucoup.
En tous cas yegonzo si tu maintiens ton 2/3, je veux bien parier contre toi sur Maxime se qualifie pas. ;)


Krokodil, le 08/11/2017 - 18:19:56
@Adrct
Tu écris:
"Radjavov peut aussi se qualifier, mais en réalité pour MVL il n'y aura pas à se préoccuper de lui.

Il y a peu de scénarios où MVL passe devant grischuk sans passer devant mademyarov et donc sans se qualifier quoi que fasse radjabov."

Je dirais même mieux, il est mathématiquement impossible que MVL passe devant grischuk sans passer devant mademyarov.
En effet pour 3 tournois G a 336 et M 340, il faudrait donc que MVL obtienne de 337 à 339 points inclus, soit pour ce 4e tournoi 126,127 ou 128, ce qui est impossible vu le calcul des points.
Le seul cas limite est d'obtenir 125 auquel cas il sera ex-aequo avec AG et donc tirage au sort (?) sauf si Radjabov est devant. Donc MVL doit aussi se préoccuper du parcours de Radjabov car s'il est devant pas besoin de tirage au sort, les 2 azéris seront qualifiés:
ex: 1er Radja 170 et deux 2e aexquo dont Maxime (peu importe l'autre) 125 éliminé avec AG.
Un scenario catastrophe, échouer ds les 3 voies en étant à chaque fois le 1er éliminé!
La solution jouer pour avoir plus de 130 donc éviter de surcroit le tirage au sort, et effectivemement dans ce cas là peu importe le parcours de Radjabov.
bien cordialement
a l



elkine, le 08/11/2017 - 18:25:43
En réalité il y a de fortes chances que Carlsen ne joue pas les candidats, donc la place de 1er remplaçant peut suffire. Mais pour cela il est impératif de finir devant Radjabov.


AlexisdeMetz, le 08/11/2017 - 19:06:11
@Elkine : Carlsen jouer les candidats ?! En quel honneur ?


elkine, le 08/11/2017 - 19:22:52
Il en a le droit et l'a envisagé, on en a parlé ici.
Mais sa déconvenue à la CM l'a peut-être refroidi...


DocteurPipo, le 08/11/2017 - 19:34:18
Bon sans donner de pourcentage (celui donné par MVL a l'air objectif):
Je crois que le Français va se qualifier, parce qu'il arrivera supermotivé, en forme et bien préparé.
La difficulté pour MVL sera de scorer contre les "faibles" je crois qu'il est invaincu- mais avec peu de victoires- dans cette compétition ; s'il débute bien, cela devrait aller; sinon, il faudra que ça aille quand même !


Meteore, le 08/11/2017 - 19:34:55
Carlsen n étant pas candidat à jouer contre lui même il ne risque pas de jouer le tournoi. ..par contre Kramnik devrait jouer : il est qualifié


yegonzo, le 08/11/2017 - 19:42:12
@Petiteglise.
Combien la mise ?

@Elkine
Tu envisages un tournoi à 9 ?

Ref. 2700chess.com :
"17 Candidates Tournament 2018, Web (14)
10 - 28 Mar 2018, Berlin (Germany)
Aronian, Caruana, So, Kramnik, Ding Liren, Karjakin and 2 more players"



Petiteglise, le 08/11/2017 - 20:07:07
Un petit 50-100 des familles ? Donc je te file 50 s'il se qualifie et tu me donnes 100 s'il se qualifie pas ?



yegonzo, le 08/11/2017 - 20:32:17
Je pensais plutôt à qq chose comme : Prochaine session à l'East Bunker : 2 pintes / 4 pintes.

ça ne m'excite pas du tout de gagner 50 € et ça me fais ch... de perdre 100.

Miser 50 € sur la défaite de Maxime, c'est moche quand même, j'espère qu'il ne lit pas ...


Petiteglise, le 08/11/2017 - 21:04:47
Je comprends mais non. Ça me dérange pas de prendre un pari assurance mais pour des bières, bof...
Et de mon point de vue c'était évidemment une mini-assurance mais il va sans dire que préfère perdre et que Maxime se qualifie.
Et je suis certain que si tu lui propose 2:1, Maxime prend l'assurance contre lui....


Adrct, le 08/11/2017 - 21:06:36
@Krokodil :

c'est évidemment improbable (enfin pas + qu'autre chose) mais j'ai justement cité un scénario où Maxime pourrait doubler grishuk sans doubler mamedyarov :

un 1er exaequo a 4 joueurs.

(170+140+110+90)/4 = 127.5 points.

C'est le seul cas (je pense, sauf les rares cas de figure où MVL arrive a doubler Grischuk au départage avec 125 points. Le tirage au sort est un scénario très improbable où tous les critères de départage ne suffiraient pas, (basés notamment sur le nombre de parties joués avec les noirs).


Meteore, le 08/11/2017 - 21:12:30
Grischuk est très sympathique et talentueux malheureusement mvl et lui ne peuvent se qualifier simultanément je crois


elkine, le 08/11/2017 - 21:23:27
@yegonzo : bah non pas de tournoi à 9. Si Carlsen joue, le remplaçant, que ce soit Maxime, Radja ou Grischuk perdra sa place. Mais je vous mets 5 contre 1 qu'il se dégonfle.


Adrct, le 08/11/2017 - 21:26:33
C'est pas parce qu'on en a discuté ici et que les textes officiels sont mal écrits et donc peuvent s'interpréter en ce sens, qu'il en a effectivement le droit (ou alors j'ai loupé un épisode).



yegonzo, le 08/11/2017 - 21:31:09
Non le règlement Fide précise bien qu'il y a 2 qualifiés via les Grands Prix.

Si Carlsen pouvait se qualifier, c'était uniquement via le elo ou la coupe du monde.

Or toutes les sources donnent bien Caruana et So, qualifiés à l'élo.

Perso, la participation de Carlsen aux candidats a toujours été une vaste blague. Il n'y a jamais pensé sérieusement.




Meteore, le 08/11/2017 - 22:06:48
S il avait la possibilité de se qualifier via le elo ce serait déjà fait car sa moyenne elo sur 2017 est supérieure à celle de tous les autres


Krokodil, le 08/11/2017 - 22:23:02
@Adrct
exact, je n'avais pas envisagé cette hypothèse!
Donc il existe bien un cas où MVL peut être entre Mam et Gris, et si ds ce cas Radja est 5e, Maxime est qualifié!

Je corrige une autre erreur de mon post: MVL ne doit pas faire "plus de 130", mais "130 ou plus", soit au moins 1 point de plus que Mame, pour ne pas dépendre du résultat de Radjabov.
Ceci ne laisse que peu de cas:
1er seul: 170 (il faut faire +3 au moins)
1er ae à 2: 155 (+2 à +3)
1er ae à 3: 140 (+1 (exceptionnellemnt) à +2)
1er ae à 4:127,5 soit 328,5 au total, à condition que radja n'en fasse pas partie (au mieux 5e =80 soit 321 au total).
Une place de 2e ae à 2 rapporterait assez (125) pour = AG et donc utilisation des critères de départage, tjrs à condition que Radj ne fasse pas mieux que 4e.

En résumé,
à +3 surement qualifié (à moins d'un écroulement des "faibles" et une courbe très écrasée avec davantage de résultats extrêmes que ds d'autres tournois),
à +2 probable (si les autres font bcp de nulles, sinon insuffisant),
à +1 grand risque d'élimination.

9 rondes c'est très rapide, le départ sera décisif, MVL doit faire la course en tête.

En fait, après la qualification de Ding à la WC, nous aurons droit à un T très curieux: 16 joueurs, dont 2 seulement jouent pour la qualification, tandis que les 14 autres ne sont actifs que pour influencer le choix de 2 parmi 4, dont 2 n'ont même plus leur destin entre leurs mains.

Bien cordialement.

a l


elkine, le 08/11/2017 - 22:55:09
Carlsen est bien qualifié à l'Elo. Effectivement, rien ne l'oblige à jouer, mais rien ne l'empêche non plus s'il le désire. Il a déjà surpris du monde en participant à la CM.


Bibifoc, le 09/11/2017 - 11:53:24
Les participants :
Maxime Vachier-Lagrave
Hikaru Nakamura
Anish Giri
Pavel Eljanov
Harikrishna Pentala
Richard Rapport
Ding Liren
Levon Aronian
Peter Svidler
Li Chao
Ernesto Inarkiev
Boris Gelfand
Evgeny Tomashevsky
Teimour Radjabov
Francisco Vallejo Pons
Dmitry Jakovenko
Jon Ludvig Hammer
Alexander Riazantsev


Bellamy, le 09/11/2017 - 14:24:15
@Petiteglise : un joueur non listé peut très bien remporter le prochain Tata Steel.
Tu es trop jeune pour te souvenir de l'euro 1992 :-)


raspoutilf, le 09/11/2017 - 16:24:05
Plus l'événement approche, plus j'ai peur des gars n'ayant rien à gagner pour les Candidats (soit éliminés, soit qualifiés) et qui vont jouer libérés. C'est quand même particulier cette situation où tu as deux gars pour qui l'enjeu est énorme et quatorze pour qui il est assez secondaire... Ca peut faire un tournoi beaucoup plus décousu que les précédents, avec le risque qu'un Naka, un Aronian ou un Eljanov on fire prive Maxime de qualification...


supergogol, le 09/11/2017 - 16:48:07
J'irai jusqu'à dire que se qualifier dans ces conditions relèverait de l'exploit...
Il faudra à MVL un mental d'acier .


clarxel, le 09/11/2017 - 16:58:28
Positivons !
Ses chances sont très nettement supérieures à celles du XV de France samedi soir contre les Blacks...


Reyes, le 09/11/2017 - 17:01:28
Le quatrième et dernier Grand-Prix du cycle 2017 se déroulera à Palma, en Espagne, du 16 au 25 novembre 2017. La dernière chance de Maxime Vachier Lagrave pour les candidats. www.europe-echecs.com/art/grand-prix-de-palma-7177.html


Meteore, le 09/11/2017 - 17:24:35
@raspoutilf : pour les autres joueurs il y a l'enjeu de gagner le tournoi tout de même et d'obtenir de bons résultats . Le grand prix est un support de qualification aux candidats mais ce n est pas sa seule vocation.
Je crois que Maxime sera certainement mieux préparé que les autres, et c est une joueur qui n a pas la forte émotivité d'Ivanchuk ou d'Aronian donc il est apte à bien résister à ce type de situation avec beaucoup de pression


Meteore, le 09/11/2017 - 17:28:36
@Reyes: dans l article il y a une erreur je crois sur le classement elo d'Aronian


Adrct, le 09/11/2017 - 17:33:10
@elkine, tu as une source, ou tu te bases juste sur une lecture à la lettre du réglement? Il me semble assez naturel que carlsen ne peut pas participer aux candidats, ça n'aurait aucun sens.


elkine, le 09/11/2017 - 18:53:18
Carlsen ne partage pas ton opinion. Il a déclaré à plusieurs reprises que la qualification directe du champion en finale lui donnait un avantage trop grand. Jouer la coupe du monde lui permet de prendre le cycle plus tôt, même si l'on peut douter de sa détermination : « one can assume that Carlsen will not play in the Candidates even if he qualifies. »


kieran, le 09/11/2017 - 19:01:21
Il a dit ça sur le ton de la boutade le fait de jouer les candidats.

De plus, même s'il trouve plus juste de remettre son titre en jeu, il n'est pas con au point de lâcher son titre comme Hou Yifan et se faire bananer par la FIDE après.


elkine, le 09/11/2017 - 19:20:35
Justement, ça libère une place d'où l'intérêt pour Maxime de finir devant Radjabov.


kieran, le 09/11/2017 - 19:28:42
Yegonzo te l'as déjà expliqué, le fait que Carlsen ne joue pas les candidats ne libère rien pour MVL vu que les deux qualifiés à l'élo sont Caruana et So (Kramnik était le prochain pour ce critère).

Le cycle de Grand Prix qualifie deux joueurs quoiqu'il arrive; une des deux places étant visée par MVL.


elkine, le 09/11/2017 - 19:47:07
Non, mon dernier lien précise bien que si Carlsen ne jouait pas, le 3e du Grand prix le remplacerait : « a third qualifying spot from the FIDE Grand Prix would open up. This could potentially be filled by one of Shakhriyar Mamedyarov, Alexander Grischuk, Teimour Radjabov, Ding Liren, and Maxime Vachier-Lagrave. »


kieran, le 09/11/2017 - 20:18:21
Re-non, il fallait lire la phrase d'avant :
"For instance, if Magnus reaches the Final match in Tbilisi, then a third qualifying spot from the FIDE Grand Prix would open up."

Par exemple, SI Magnus atteint la finale [de la coupe du monde], alors une troisième place qualificative serait attribuée par les Grand Prix.


Magnus n'a pas atteint la finale donc ce que Yegonzo t'as dit s'applique.


yegonzo, le 09/11/2017 - 20:18:36
D où mon commentaire : "et on joue à 9 ?".
Par ailleurs tu te contredis.
Serieux Elkine, stop ça, il n a jamais été question que Carlsen joue les candidats.
Il a du lire le règlement et en blaguant avec un pote ou un de ses congénères, il leur a fait remarquer que ça ne l empechait pas de jouer...

Edit : croisement


El cave, le 09/11/2017 - 20:22:25
La forte émotivité supposée d'Aronian par rapport à celle de Maxime n'a pas été flagrante lors de leur dernière confrontation lors de laquelle il y avait pourtant un certain enjeu voire un enjeu certain.


elkine, le 09/11/2017 - 20:28:13
@kieran : Carlsen n'a pas atteint la finale mais il est qualifié à l'Elo donc ça ne change rien.
On joue toujours à 8, si Carlsen décide de jouer il n'est pas remplacé c'est tout. On est d'accord qu'il ne jouera sans doute pas.


Meteore, le 09/11/2017 - 20:44:40
@Elkine : as ton avis si carlsen joue , il prend la place de qui?? : pas la wild card je suppose, et pas le finaliste du dernier championnat (karjakin).


elkine, le 09/11/2017 - 20:57:46
ben du remplaçant... c'est ce que je disais le 8/9 à 13h29


Ducouloir, le 09/11/2017 - 21:16:10
Pareil pour l'émotivité d'Aronian, pas convaincu. Un mec émotif, ça ne rafle pas deux Coupes du Monde.
Carlsen me paraît bien plus émotif. Alors qu'Aronian me paraît afficher un niveau de motivation hors norme en certaines occasions : les Olympiades, la Coupe du Monde, ce qui à l'observation peut le faire passer pour émotif.
Un mec émotif, ça n'a pas la sénérité qu'affiche Aronian après une partie, quelque soit le résultat. Par contre, Carlsen, après des défaites, on l'a vu plusieurs fois ne pas savoir où il habite. Sans parler de l'extrême nervosité affichée lors des premières parties contre Anand lors du premier match en Inde. Ou lorsqu'il arrive pour jouer Bu...


yegonzo, le 09/11/2017 - 21:18:52
ok Elkine compris.
C'est juste un troll. Bien joué. Tu nous as eu (moi en tous cas)


Ducouloir, le 09/11/2017 - 21:21:43
Côté Maxime, vachement de contrôle même quand là ça va ch**r grave...

Quelques départages perdus en fin de tournoi contre Carlsen, Nakamura ou Aronian. Quel score Max a-t-il en Armageddon ? Ça serait peut-être là sa petite "faiblesse", à la toute fin du processus.


Ducouloir, le 09/11/2017 - 21:27:33
Un mot sur la formule de qualification : quelle purge. Un qualifié par tournoi, ça marcherait mille fois mieux. Mais bon, la transparence, c'est pas trop le truc de la Fide.


elkine, le 09/11/2017 - 21:29:05
@yegonzo : tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit que les candidats se joueraient à 9.


yegonzo, le 09/11/2017 - 21:51:05
Supposons que Majorque ne se joue pas. Le classement grand prix est figé. Supposons que Carlsen joue. Peux tu me donner la liste des participants aux candidats stp ?

Supposons maintenant que Carlsen ne joue pas. Même question.

Merci.


kieran, le 09/11/2017 - 22:10:57
Dans sa logique, c'est Wesley SO qui sauterait, les deux qualifiés à l'Elo serait Carlsen et Caruana.

Au-delà du ridicule de cette hypothèse, cela ne changerait rien une fois de plus à la situation de MVL pour Majorque.


elkine, le 09/11/2017 - 22:15:26
À l'heure actuelle Radjabov occupe la place de 1er remplaçant. On a donc, si Carlsen joue :
– Mamediarov (1er du GP), Grischuk (2e du GP), Aronian (1er de la CM), Ding (2e de la CM), Carlsen (1er Elo), Caruana (2e Elo), Kariakine (finaliste), Kramnik (invité).

Si Carlsen ne joue pas (probable) :
– Mamediarov (1er du GP), Grischuk (2e du GP), Aronian (1er de la CM), Ding (2e de la CM), Radjabov (remplaçant), Caruana (2e Elo), Kariakine (finaliste), Kramnik (invité).

D'où l'intérêt pour Maxime de doubler Radjabov.


elkine, le 09/11/2017 - 22:24:30
@kieran : ridicule ou pas So n'est que 2e remplaçant (voir le 2.6). Il pourrait jouer si un joueur autre que Carlsen se désiste.


yegonzo, le 09/11/2017 - 22:26:28
Ok compris. Donc hors histoire du 2ème remplaçant, il n y a aucun cas où Wesley So est qualifié ? Aucune chance de le voir à Berlin en mars ? C'est bien ça ?

Tu risques d'être surpris... :-)


kieran, le 09/11/2017 - 22:34:51
@elkine

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que le règlement n'empêche pas explicitement Carlsen de jouer. Pour le reste, le premier remplaçant serait en effet issu du GP.

Donc pour que ce que tu dises soit vrai, il faut que Carlsen joue et exige de se qualifier via le Elo, que So se laisse faire et qu'en plus un autre se désiste pour que le troisième du GP se qualifie.



elkine, le 09/11/2017 - 22:53:30
Carlsen n'a pas à exiger, c'est son droit. So avec ses 50 points de moins peut bien trépigner...


kieran, le 09/11/2017 - 23:01:55
C'est ce que je dis, nous sommes d'accord sur le fait que le règlement ne lui interdit pas de demander à jouer au titre de premier qualifié au classement.

Rien ne lui interdit, il passerait juste pour le plus gros connard de l'histoire alors qu'en attendant il est sûr de jouer un match avec plusieurs centaines de milliers d'euros même en cas de défaite...


elkine, le 09/11/2017 - 23:09:28
Bah, on pourrait aussi se dire qu'il est conséquent et non hypocrite quand il dit que le système est injuste.
Personnellement je serais agréablement surpris mais je n'y compte pas trop.


kieran, le 09/11/2017 - 23:14:32
Supposons que Carlsen souhaite passer pour un gros con en jouant le tournoi désignant son prétendant, cela tomberait presque sûrement sous le point 1.5 du règlement :

"At any time in the course of the application of these Regulations, any circumstances that are not covered or any unforeseen event shall be referred to the President of FIDE for final decision."

Enfin, entuber So et venir jouer un match d'invitation contre Ding Liren à Saint-Louis payé par Sinquefield qui soutient également So serait un coup de maître!

Sur ce, bon troll, j'ai sauté à pieds joints :-)
Bonne soirée


elkine, le 09/11/2017 - 23:41:46
Une recherche montre que l'éventualité et les raisons qu'aurait Carlsen de jouer ont été évoquées sur d'autres forums.
Après tout, Carlsen a déjà « pris la place de quelqu'un » à la coupe du monde.
Mais encore une fois, ce n'est pas la place de So qu'il prendra.


ComicStrip, le 10/11/2017 - 20:57:17
je ne comprends pas, So n'est pas qualifié finalement ?


elkine, le 10/11/2017 - 21:41:15
A priori non il est 3e Elo et jouera en cas de désistement.


kieran, le 10/11/2017 - 23:11:33
Ca va ce n'est plus drôle, tu racontes n'importe quoi c'est gonflant. So va jouer les candidats.


elkine, le 11/11/2017 - 00:15:43
Sur quoi te fondes-tu pour affirmer ça ? Le règlement dit que le 3e du GP a priorité sur le 3e Elo.


Adrct, le 11/11/2017 - 00:49:54
So est deuxième elo. Carlsen ne compte pas. Il ne peut pas candidater pour jouer contre lui même. Ca n'a pas de sens. Tout le monde le sait. Ca n'a jamais été evoqué sérieusement. On peut peut être passer à autre chose..


elkine, le 11/11/2017 - 01:55:21
Selon toi Carlsen n'a pas le droit de participer au tournoi parce qu'il est qualifié pour la finale ?
Comment expliques-tu que Kariakine ait joué la coupe du monde alors qu'il était qualifié pour les candidats ?


jouvin, le 11/11/2017 - 03:10:19
C'est simple : l'objet de la coupe du monde est d'abord et avant tout de remporter la coupe du monde. C'est une raison largement suffisante pour pouvoir y participer, indépendamment du fait qu'on soit déjà qualifié ou non pour le tournoi des candidats.


ComicStrip, le 11/11/2017 - 07:41:03
je ne dis pas qu'elkine a tort, mais ça vaudrait le coup de savoir ce qu'il en est quand même, non ?


Petiteglise, le 11/11/2017 - 08:58:08
Quand Carlsen a annoncé participer à la coupe du monde, j'ai écrit ici que ça le qualifiait d'office aux candidats. (Pour la qualif au elo il faut en plus avoir fait au moins un tournoi du cycle, GP ou WC)
Comme elkine je j'y crois pas vraiment mais c'est clairement dans l'ordre du possible.


Bellamy, le 11/11/2017 - 09:05:44
Ce que dit elkine est plus fort que ça.
Il dit que les deux qualifiés au Elo sont Carlsen et Caruana, et que si l'un des deux ne joue pas, par exemple Carlsen, alors le repêché n'est pas So (3e pour le Elo) mais le 3e du Grand Prix.
Effectivement, le règlement ne fait nulle part référence au champion du monde, donc il s'applique à Carlsen.

Je pense que ce n'est pas l'interprétation qui sera retenue, mais je me demande ce qui se passerait si le 3e du GP demandait à jouer en argumentant comme elkine.


Bellamy, le 11/11/2017 - 09:14:22
Remarque : on ne peut pas se baser sur le tournoi des candidats précédents, puisque Carlsen n'était pas qualifié au Elo (pour cause de non participation au GP et à la CdM).

Pour ceux qui pensent que les deux qualifiés Elo sont Caruana et So (j'en suis), on est bien d'accord quand même que si l'un des deux ne joue pas, on va chercher le 3e du GP ? C'est en tout cas mon interprétation du règlement.
Du coup, ça implique que si Carlsen a le droit de jouer (pas seulement s'il va le faire), alors So n'est pas qualifié.


Adrct, le 11/11/2017 - 09:42:05
C'est un troll collectif ou quoi? Qu'il y ait un trou dans le réglement officiel tout le monde est d'accord la dessus, mais ce trou existe justement parce que c'est tellement évident qu'un champion en titre ne peut pas participer à un tournoi uniquement destiné à lui désigner un challenger qu'on aura oublié de le préciser. Sa participation à la Coupe du Monde, comme celle de karjakin, n'a rien à voir, jouvin a raison.


Adrct, le 11/11/2017 - 09:56:35
Ceci dit tout ce qui peut qualifier MVL est bon à prendre, les réglements n'ont qu'à être bien foutus ^^


Adrct, le 11/11/2017 - 10:02:33
Edit : le trou dans le réglement ne semble plus exister https://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates2018.pdf
Le début de la section 2 exclut explicitement toute participation du champion aux candidats.



elkine, le 11/11/2017 - 11:00:06
Il faut bien voir que le champion ne joue pas les candidats uniquement à cause des intrigues de Steinitz : « New York 1889 was the strongest chess tournament ever held up until that time. It was supposed to be for the World Chess Championship, but it has never been recognized as such, primarily because Steinitz, who helped organize the event and who was present as a journalist, refused to play. »
Si le règlement a changé en cours de cycle, Carlsen a toutes les raisons de se plaindre (cent mille dollars à la clef tout de même). Après rien ne l'empêche comme Lasker d'abandonner son titre pour jouer.


Ducouloir, le 11/11/2017 - 12:15:35
Ce genre de bouffonnerie risquerait de dévaluer le match à venir. Carlsen n'a aucun intérêt à disputer ce tournoi.
En revanche, la Coupe du Monde présente un format unique dans le calendrier échiqueen. Les prix étaient généreux. On comprend qu'il ait eu envie de jouer d'autant que ses résultats antérieurs n'étaient pas flamboyants. Aronian devrait être désigné "joueur de l'année".


elkine, le 11/11/2017 - 13:04:38
Bouffonnerie pour toi, mais Carlsen d'une aime la compétition, d'autre part il pense que le champion devrait jouer. Et pour cause, il est candidat à sa propre succession, et dans aucun sport on ne retrouve le privilège steinitzien (à part la boxe où on joue quelques dizaines de parties dans sa vie).


kieran, le 11/11/2017 - 14:05:55
Adrct a indiqué le point de règlement excluant le champion en titre; d'ailleurs tout le monde comprenanait bien l'esprit des qualifs même si ce point n'était pas précisé.

So est donc qualifié et la troisième place du GP ne servira qu'en cas de désistement. On peut passer à autre chose à présent.


Ducouloir, le 11/11/2017 - 14:44:55
Bouffonneries, propos d'ivrognes qui font la joie des crédules. Carlsen ne prend pas ses décisions seules : il y a un père, un (des) manager(s), des entraîneurs, des secondants.
Si Carlsen obtient le meilleur résultat possible aux Candidats et démolit la concurrence avec au minimum deux points d'avance sur le second : qu'est-ce qu'il se passe ? Il divise par deux, par cinq, par dix l'intérêt médiatique du match de championnat du monde. Conséquence immédiate : le match se vend moins bien & Carlsen perd un max de blé.
Comme on n'imagine pas Carlsen s'inscrire à un tournoi qui ne lui est en rien nécessaire pour lever le pied après sept rondes... Ni se conduire comme un enfoiré en privant un collègue de la récompense de ses succès et de son travail...

Bref, Magnus, comme elkine, les Candidats, il les suivra sur twitter.


elkine, le 11/11/2017 - 14:59:03
En 1883 Zukertort remporta le tournoi "des candidats" avec 3 points d'avance sur Steinitz. On connaît la suite.
Si Carlsen veut que le système soit plus juste à l'avenir, il pourrait montrer l'exemple.


ComicStrip, le 11/11/2017 - 22:21:06
ok merci d'avoir clarifié le point, ce n'était pas un troll de ma part (pour une fois !)


Shogigunjin, le 15/11/2017 - 21:48:30
D'ailleurs si j'ai bien compris le seul moyen de suivre l’événement serait de payer les 10$ à Agon ?!

Je suis surpris du peu d'infos et de la mauvaise qualité des informations qui sont disponibles sur le site : https://worldchess.com/gp2017/

Déjà la cérémonie est passée et je ne vois pas d'appareillement.

Après bon pour 10$ il y a : commentaires de GM ...

Ok lesquels ?? ( rien d'indiqué on voit juste un screen avec un commentaire écrit de Svidler )
Du coup quelqu'un a testé pour savoir si ça valait le coup ?

Personnellement je suis un peu réticent qu'on me force à payer pour voir un tournoi dont je vais pas forcement voir toutes les rondes surtout vu le peu d'informations transmises...

D'un autre côté la couverture de la coupe du Monde par Hansen et Seirawan (entres autres)sur Twitch m'a bien plu et j'ai pas hésité à faire des micros dons.

Bref je suis pas au courant de toute l'actualité échiquéenne mais j'ai cru comprendre que cette situation va durer jusqu'en 2021 ?


Ducouloir, le 15/11/2017 - 22:11:27
Lors des tournois précédents, les utilisateurs payants pouvaient légitimement se sentir floués : même les commentateurs du streaming officiel n'avaient, un temps, plus accès aux parties qu'ils commentaient...
Le site officiel est une nullité. Vivement qu'Agon dégage du monde des échecs.


raspoutilf, le 16/11/2017 - 10:10:45
Première partie avec les Blancs contre Gelfand pour Maxime. Pas facile, mais une victoire lancerait idéalement la campagne (oui, je sais, je suis original). Radjabov a les Blancs contre Riazantsev et doit encore plus se dire la même chose!


doubrrriouchkouf, le 16/11/2017 - 11:52:33
Alors, d'après vous, gain à tout prix, ou il temporise pour la 1ère ?


splash, le 16/11/2017 - 12:09:45
gain a tout prix, non
c'est le meilleur moyen de ne pas gagner le tournoi
mais il va jouer pour le gain, trouver un avantage et essayer de le transformer en gain
donc pas de tempo non plus
:-)


Meteore, le 16/11/2017 - 12:18:46
en fait les gains dans les tournois de haut niveau c est très rare...même pour Maxime.
je pense qu il va surtout forcer les positions en fin de tournoi s il voit qu il n est pas qualifié..



ChrPicho, le 16/11/2017 - 12:56:14
gelfand a annulé 8 de ses 9 derniers matchs
(et une victoire)




DDTM, le 16/11/2017 - 13:23:21
Ronde 1
Jakovenko -Aronian
Vachier-Lagrave- Gelfand
Eljanov - Nakamura
Ding - Vallejo Pons
Tomashevsky - Svidler
Giri - Rapport
Inarkiev - Li
Radjabov - Riazantsev
Hammer - Harikrishna

Sera-ce comme les autres GP avec beaucoup de nulles au fil des rondes ?
J'en ai peur ....
Bon au final, il faut esperer une bonne preparation de Maxime et qu'il marque des que les occasions se presentent


Reyes, le 16/11/2017 - 13:32:39
Le quatrième et dernier Grand-Prix du cycle 2017 début aujourd'hui à Palma, en Espagne. La dernière chance de Maxime Vachier Lagrave pour se qualifier au tournoi des candidats. https://www.europe-echecs.com/art/grand-prix-de-palma-7177.html


doubrrriouchkouf, le 16/11/2017 - 13:38:37
Piqué sur site EE, pour l'avoir sous les yeux :

S’il (MVL) gagne le tournoi ou termine 1er ex æquo à 2 ou à 3, il est qualifié.
S’il termine premier ex æquo dans un groupe de 4, il est qualifié si Radjabov n’en fait pas partie, et éliminé s’il en fait partie.
Une première place ex æquo à 5 ou plus l’éliminerait donc également.
Si Maxime est seul deuxième, il est qualifié.
S’il finit 2-3e ex æquo avec Radjabov, ou derrière un Radjabov premier, il est éliminé.
S’il finit 2-3e ex æquo avec Radjabov derrière lui, il sera alors à égalité complète avec Grischuk, mais avec un départage a priori défavorable (à cause du nombre de parties avec les noirs, et du nombre de victoires avec les noirs).
Tout autre résultat inférieur l’éliminerait mathématiquement.


Shogigunjin, le 16/11/2017 - 13:59:24
Il y a quand même une retransmission des coups quelques part ? :/
C'est bon les parties sont apparues me voilà soulagé


Reyes, le 16/11/2017 - 14:02:14
Parties en direct sur https://worldchess.com/gp2017/


Shogigunjin, le 16/11/2017 - 14:08:06
Merci Reyes !
Les coups ne sactualisent pas tout seul ou c'est juste chez moi ?


doubrrriouchkouf, le 16/11/2017 - 14:09:10
Merci Reyes. Mieux que rien, mais pas ergonomique du tout


benvoyons, le 16/11/2017 - 14:10:28
Pas de retransmission sur chessbomb et chess24?


mop, le 16/11/2017 - 14:13:20
La vidéo ici : https://www.facebook.com/theworldchess/


benvoyons, le 16/11/2017 - 14:16:05
Merci pour le lien.

Il faut payer pour voir les parties?


kieran, le 16/11/2017 - 14:16:48
@benvoyons,

Chess24 ne retransmettra pas les parties car ils ne veulent pas faire de la publicité pour le tournoi. Ils ne feront pas non plus de compte-rendus quotidiens.


benvoyons, le 16/11/2017 - 14:19:12
Ok.

Où peut-on suive les parties? Je ne trouve pas de lien sur le site officiel.


jrb, le 16/11/2017 - 14:23:26
En live sur ChessBase et gratuit !


benvoyons, le 16/11/2017 - 14:36:27
Merci!

Le lien chessbase:

https://live.chessbase.com/watch/FIDE-Grand-Prix-Palma-2017


raspoutilf, le 16/11/2017 - 14:47:35
Ce qui est cool, c'est que Maxime est dans sa prépa, c'est lui qui a dévié de Adhiban - Gelfand joué il y a 2 mois à Man.


Sisyphus, le 16/11/2017 - 15:00:41
Et il a l'air très bien là après 19...b5


raspoutilf, le 16/11/2017 - 15:18:18
Disons qu'il a un vrai pion de plus... Reste à convertir, ce n'est quand même pas facile.


Sisyphus, le 16/11/2017 - 15:20:18
Bien sûr, je ne dis pas qu'il est gagnant, loin de là. Je ne dirais même pas qu'il a vrai pion de plus, car j'ai du mal à envisager qu'il le conserve jusqu'au bout. Mais j'imagine qu'il va pouvoir le convertir à terme en un avantage plus tangible.


raspoutilf, le 16/11/2017 - 16:22:26
Radjabov qui fait nulle en 12 coups avec les Blancs contre le 2e plus petit ELO, c'est toujours ça de pris :-)


raspoutilf, le 16/11/2017 - 16:51:05
Si Max trouve 28.c4, c'est dans la poche :-)


Sisyphus, le 16/11/2017 - 16:53:34
Vachement impressionnant quand même, c'est clinique là. Il ne l'a jamais lâché. J'espère que ça va aller au bout, mais là il y a tout de même de très grandes chances ce serait une grande déception qu'il ne la gagne pas maintenant.


raspoutilf, le 16/11/2017 - 17:00:19
Après 29.Dc3, il ne peut plus ne pas gagner, à mon avis. Les pions c et d sont inarrêtables et il a 40mn à la pendule contre 15.


raspoutilf, le 16/11/2017 - 17:07:02
C'est fait! Bravo champion, un début idéal!


PowerDuck, le 16/11/2017 - 17:09:59
Plus que 8 victoires, et c'est bon.


Meteore, le 16/11/2017 - 17:13:48
le tournoi est tellement peu publicisé...que Fide live rating ne s'est pas rendu compte qu'il y avait des parties en cours...je crois


Shogigunjin, le 16/11/2017 - 17:14:08
Super prépa !!! et technique sans faille derrière !
Je comprends que les bookmakers ne doutent pas sur ses chances ! :)



benvoyons, le 16/11/2017 - 17:17:01
Bravo Maxime!
La case c4 a été cruciale: 22.c4! et 28.c4!


Sisyphus, le 16/11/2017 - 17:19:17
Oui, jouer cette prépa sur une ancienne partie de Gelfand, contre Gelfand, et la dérouler, pour une première ronde, c'est un peu comme dans un rêve là.
Curieux du coup que Gelfand ait voulu rejouer cette ligne, il est apparemment passé à côté à l'analyse de 14.Tfd1 plutôt que 14.Tad1, permettant à MVL de positionner sa Tour a derrière le pion c pour le succès auquel on assiste.
Chapeau l'artiste


Shogigunjin, le 16/11/2017 - 17:40:39
Oui surtout la manière ! Il l'aurait masser dans une position avec un petit avantage jusqu'a ce qu'il craque bon ça aurait fait un point mais le message envoyé n'aurait pas été le même.

Là ses prochains adversaires devraient être un peu nerveux si il suit une de leurs parties joués récemment donc possible qu'ils dévient d'eux même.

Je sais que les joueurs de ce niveaux sont très confiant dans leurs habilités mais bon marcher en plein dans la prépa d'un MVL il faut être téméraire!

Du coup les faire sortir un peu de leurs zones de conforts ça ne peut être qu'un plus pour MVL ...


Moriarty, le 16/11/2017 - 17:48:39
S'ils ont peur, ils peuvent surtout blinder leurs parties et Maxime aurait du mal à trouver quelque chose...


Sisyphus, le 16/11/2017 - 18:13:48
Je serais très curieux de lire une analyse de la partie Giri - Rapport. Y avait-il une porte de sortie pour annuler pour Rapport après le 42.Dd7+ de Giri ?


Krokodil, le 16/11/2017 - 19:13:44
Pour l'instant, après la R1, MVL est qualifié (1er du GP avec 351), et Radjabov éliminé (4e très loin de Mamé et Gris).
Question psychologie, il est certain que Maxime a engrangé des points ce 1er jour.
Demain avec les N contre Giri: continuer à agresser son adversaire ou jouer plus prudemment ?
Si l'impression donnée par cette ronde 1 se confirme , il apparaît que Radja ne serait pas le principal adversaire, mais que bcp d'autres joueurs pourraient jouer les exaequo jusqu'à la dernière ronde, au risque de faire diminuer les pts du GP si MVL ne parvenait pas à +3.
Donc, pas de ralentissement dans l'agressivité!
a l


PowerDuck, le 16/11/2017 - 19:17:32
Demain je mise sur une nulle, on parle de GIRI !
Au sortir de l'ouverture, je prono un avantage léger pour Giri, mais maxime fera nulle.


Ducouloir, le 16/11/2017 - 20:55:44
Bon premier jour pour Maxime.

Côté retransmission et couverture de l'évènement, Agon, la Fide et le pouvoir russe ont décidé de faire ch**r tout le monde. Bilan : de nombreux médias qui animent la vie échiquéenne boycottent, à raison, l'évènement. Playchess paie peut-être son droit de diffuser les parties. Chess24 ne retransmet rien, a peut-être été poursuivi pour des retransmissions précédentes. 2700chess ne prend pas en compte les résultats des parties du jour...
De son côté, le site officiel n'est pas fichu de simplement afficher les appariements moins de 12 heures avant le début des parties. Les commentaires sont nazes. L'interface est d'une laideur consommée... Et personne, ou à peu près personne, ne s'abonne à cette mouise.

Il n'y a pas UN type, parmi ces charlots, qui a eu la conscience même fugace que la tentative de monétiser diverses informations (les parties, les propos des joueurs, etc.) par des acteurs compromis dans leur proximité avec un État et une clique passés maître dans l'art de la désinformation et de la déstabilisation n'avait pas la moindre chance d'aboutir à la demi-possibilité d'une création de richesse(s). J'espère qu'Agon perdra un maximum de blé, que Maxime se barrera avec le chèque du premier prix. Et qu'à terme, ils iront mettre leurs caillasses ailleurs.

Cette semaine sur Arte : https://www.arte.tv/fr/videos/064536-000-A/prague-face-a-la-propagande-de-poutine/. Mais le problème se pose partout en ces termes.


clarxel, le 16/11/2017 - 21:44:53
Comme je le pressentais, ça démarre mieux que France-NZ...;-)


raspoutilf, le 16/11/2017 - 21:55:04
Bon, gros test demain, le genre de parties qui peut t'envoyer aux Candidats... ou à la maison. La priorité sera de ne pas perdre, et la tournure de la partie dépendra beaucoup de ce que Giri a en tête: osera-t-il retester Maxime sur la Najdorf malgré le souvenir cuisant du Norway Chess 2016? Grunfeld? Réti? Il y a des chances que ça joue solide et que ça se quitte bons amis, ce qui serait pas mal en termes de progression dans le tournoi...


DocteurPipo, le 16/11/2017 - 22:21:03
Bravo MVL, super début, c'est important !
Le tournoi est long, l'objectif pour demain c'est clairement de neutraliser Giri avec les noirs, une nulle serait un résultat satisfaisant vu ce bon départ.


battestileo, le 17/11/2017 - 13:50:02
Une petite info suite au message de Ducouloir, followchess.com retransmet les parties. Ils ont, en plus, une belle appli :)
Fora Maxime !


Meteore, le 17/11/2017 - 14:13:19
il me semble que Maxime avait souffert plusieurs fois sur ce genre de Najdorf contre Nakamura notamment. est ce que quelqu'un se souvient de ces parties?
en tout cas c est un bon test sur sa forme , s il passe sans dégâts, ce sera très bon signe pour la suite



dan31, le 17/11/2017 - 14:25:53
Sacrifice de qualité de Giri. Dangereux ou pas ? f5 risque de venir assez vite. Tombé dans la prépa adverse là non ?


raspoutilf, le 17/11/2017 - 14:36:51
Difficile de savoir qui est dans la prépa de qui, ou si les deux le sont. Maxime connaît très bien toute cette ligne, qu'il a jouée deux fois cette année contre Caruana (deux nulles en classique). C'est lui qui dévie par 14...Cc5 (au lieu du 14...d5 qu'il avait joué), donc on peut penser qu'il a des cartouches. Mais Giri a l'air bien préparé et joue 17.Thg1 qui prépare le sacrifice de qualité. Vu la vitesse à laquelle Max joue 17...g6, je pense qu'il est lui aussi toujours dans sa prépa et qu'il a analysé le sacrifice de qualoche qui suit (et j'imagine qu'il le juge OK pour les Noirs, sinon il aurait choisi une autre ligne). Il se met à réfléchir maintenant parce qu'il arrive à la fin de sa prépa et qu'il doit s'imprégner de la position pour s'en rappeler les finesses.


Sisyphus, le 17/11/2017 - 14:40:17
J'y comprends jamais rien à ce type de position, donc c'est toujours intéressant à suivre mais je suis dans le brouillard. J'aurais tendance à flipper pour les noirs, seule ma confiance en la maîtrise de MVL me rassure


raspoutilf, le 17/11/2017 - 14:47:26
Pareil que toi, sauf que moi je flipperais avec les deux camps :-)


raspoutilf, le 17/11/2017 - 14:51:45
Enfin non, je pense que je flipperais plus avec les Blancs, car je ne suis pas bien sûr de voir la compensation pour la qualoche...


raspoutilf, le 17/11/2017 - 14:54:37
Mais Giri continue à blitzer, 22.Rb1 a tempo... S'il sort de là avec un avantage, c'est assez monstrueux.


Meteore, le 17/11/2017 - 15:09:38
est ce que le sacrifice de qualité est dans les bases de données ? ou bien est une nouveauté complète?



raspoutilf, le 17/11/2017 - 15:14:21
Ouf, ça fait maintenant plus de 13 mn que Giri réfléchit à son 23e coup, il sort lui aussi de sa prépa...


raspoutilf, le 17/11/2017 - 15:15:01
@Meteore

C'est une nouveauté complète, visiblement.


Meteore, le 17/11/2017 - 15:15:36
Maxime semble bien : une qualité de plus et toutes ses pièces bien placées.

le seul problème son roi n est pas en sécurité ...mais je pense que s il échange progressivement les pièces il va avoir une meilleure finale.



Meteore, le 17/11/2017 - 15:18:20
par exemple Cxd3 suivi de b4 cela échange pas mal.
Par ailleurs Maxime semble très à l'aise et confiant sur les images


Meteore, le 17/11/2017 - 15:34:32
il faut essayer de mettre le roi à l abri..mais oo semble difficile à cause de h5 et attaque...peut être Rf8-g7 en gardant la tour en h8 pour le moment


DocteurPipo, le 17/11/2017 - 15:37:16
Oui, pareil, je pense que ça doit être ok, avec la réserve que je n'y comprends rien. Matériellement, une qualité contre un pion c'est à peu près égal.Les Noirs ont le problème de mobiliser la tour h8, car ils n'ont pas roqué; allez, disons une partie équilibrée...


raspoutilf, le 17/11/2017 - 15:41:42
Maxime choisit de roquer plutôt que de larguer e5 et d'échanger les Dames, ce que la bécane préconisait. Il va sans dire qu'en tant qu'humain, j'aurais fait pareil, c'est très naturel. L'ordi n'est pas fan, mais c'est là qu'il va falloir commencer à trouver les bons coups pour les Blancs. et dans cette position, je préfère que Max joue contre Giri que contre Mamedyarov...


Sisyphus, le 17/11/2017 - 15:41:55
J'aurais eu tendance aussi à privilégier un plan Rf8-g7 en maintenant la tour en h8 pour le moment, mieux placée qu'en f8 à mon goût.
J'ai mis un coup d'ordi pour voir, le petit roque noir ne semble pas très apprécié par la bête


Cyrillev, le 17/11/2017 - 15:43:10
En meme temps Fg3 est quand meme assez naturel - Giri devrait le trouver facilement ...

Edit: Dc4 lachait-il forcement e5? La tour etant attaquee sur la reprise, on ne peut pas prendre de suite, et on peut defendre le pion par la suite - meme si c4 deviendrait isole.


raspoutilf, le 17/11/2017 - 15:47:28
Oui, et c'est vrai qu'après 26.Fg3 Fd6 27.Cd2 est pénible :-(


DocteurPipo, le 17/11/2017 - 15:49:22
Oh, je ne sais pas si Fg3 est naturel. Ici, h5 serait plus naturel à mon avis.


Sisyphus, le 17/11/2017 - 15:51:24
h5 joué en effet


Cyrillev, le 17/11/2017 - 15:51:39
Ben c'est ce qu'il a joue. Pour ma part j'aurais clairement joue Fg3 - h5 restant possible plus tard.


Meteore, le 17/11/2017 - 16:05:33
j ai l impression que Maxime s en sort très bien...les blancs vont être obligés d'échanger les dames sinon la dame noir vient en f5...

et sans les dames il n y a plus attaque sur le roi et les tours noires vont commencer à jouer.

seul PB pour Maxime le Pion d5 , mais le fou le contrôle tout de même en d8


raspoutilf, le 17/11/2017 - 16:09:10
Limite il peut commencer à jouer pour le gain :-)


Meteore, le 17/11/2017 - 16:10:53
heureusement qu'il ne jouait pas contre Tal ou Kasparov cette partie sinon cela aurait été plus difficile.




toluap, le 17/11/2017 - 16:35:27
Après Ff4, ça risque de simplifier, non? Proposition implicite de nulle?

Edit: je jure que le live que je suivais n'indiquait pas encore nulle quand j'ai posté mon commentaire! ;-)


doubrrriouchkouf, le 17/11/2017 - 16:35:44
ça y est, nulle.


toluap, le 17/11/2017 - 16:40:40
Bon résultat.

Sinon, il y a le feu sur l'échiquier Aronian-Inarkiev. Le Russe a pris en d5, mais n'y avait-il pas la possibilité f5 pour ouvrir la colonne sur le roi?


Cyrillev, le 17/11/2017 - 16:41:25
Dommage qu'Inarkiev n'ait pas trouve f5. Je prefererais Inarkiev a Aronian pour Maxime demain ...

Je voulais bien sur dire 24... f5. Au 25e je n'y comprends rien.


Sisyphus, le 17/11/2017 - 16:59:28
Et Radjabov n'est pas mal :(


raspoutilf, le 17/11/2017 - 17:58:39
C'est dans la poche pour Radjabov. Demain, on va avoir probablement:
Maxime - Aronian
Radjabov - Giri

Max va continuer à jouer solide, j'imagine, pour rester à +1 jusqu'à ce qu'un joueur plus facilement battable "remonte" de derrière. Même raisonnement pour Radjabov...


doubrrriouchkouf, le 17/11/2017 - 18:12:40
oui belle victoire de Radjabov, quelle forme !
1.5/2 pour lui et MVL
Le mano à mano promet d'être passionnant.

@raspoutif : pas sûr.
on peut aussi imaginer qu'en cas de partie MVL Radjabov, le mieux classé attendra que l'autre prenne des risques contre lui


Meteore, le 17/11/2017 - 18:55:10
Radjabov est en forme en effet.
Cela ne va pas être un long fleuve tranquille ce tournoi !


Sisyphus, le 17/11/2017 - 19:02:38
Pour la forme MVL est virtuellement éliminé, on est dans le cas : "S’il termine premier ex æquo dans un groupe de 4, il est qualifié si Radjabov n’en fait pas partie, et éliminé s’il en fait partie."


Krokodil, le 17/11/2017 - 19:04:34
Il ne s'agit pas de mano a mano, mais de devancer au moins 15 adversaires, ou 14 si Radja figure parmi ceux-ci.
Comme l'avait écrit Adrct le 8, MVL se trouve ce soir après la ronde 2 ds la position la plus affreuse si elle se reproduisait au soir de la 9e.
A savoir 4 ex aequo à la 1re place, dont Radjabov, qui marquent chacun 127,5 avec la situation suivante: Radja 1er et Mame 2e, le seul cas où Maxime devance Gris mais pas Mame.
Or si Giri malgré son très bon départ ne devrait pas figurer longtemps ds le groupe de tête, d'autres pourraient très bien s'en méler: Ding, Naka, voire Svidler...
Et peu importe que ce classement se produise à +2, +3 ou +4 en pts de matchs. Dans ce dernier cas il faudrait des nulles entres les 1ers et bcp de victoires sur les réputés "faibles", lesquels feraient un tournoi catastrophique!
Donc il importe pour MVN de devancer Radja si possible mais pas nécessaire. Ce qui est nécessaire c'est de rester à 3 joueurs maxi en tête, donc de saisir toutes les occasions avec la prise de risques que cela comporte.
Radja a moins de pression car c'est à 5 1ers ae exquo qu'il serait éliminé, hypothèse encore plus improbable.
J'ai confiance en Maxime, aujourd'hui encore il a montré sa maîtrise. Mais contrairement au format de la Coupe du Monde, son destin ne dépend pas uniquement de lui. Remember Fischer!
Bien cordialement.
a l


Pietro, le 17/11/2017 - 19:15:09
Le but des 5 russes va être de protéger Grischuk (2ème) de MVL et Radjabov, à surveiller.



Adrct, le 17/11/2017 - 20:07:39
Après 2 rondes c'est bien + probable d'avoir 4 premiers qu'après 9 rondes. Encore une fois, les cas ou Radjabov embête Maxime sont très très rares, il est quasiment certain que la qualification de Maxime ne dépende pas du résultat de Radjabov. (je veux dire par là : pas + que du résultat d'un autre joueur ; bien sûr qu'un radjabov qui cartonne et finit 1er seul empêche de fait Maxime de finir 1er, mais c'est pareil pour tous les autres joueurs)


doubrrriouchkouf, le 17/11/2017 - 20:26:33
Ronde 3 : Mvl - Aronian (amitié aux vestiaires ?), Radjabov - Giri


Cyrillev, le 17/11/2017 - 21:11:10
Pour l'instant Maxime se prend un tournoi bien plus relevé que Radjabov...


arnackor, le 17/11/2017 - 21:58:35
Attendez, je rêve ou vous avez calculé des qualifications virtuelles après la ronde 1 et après la ronde 2 ? C'est une blague ? Et vous allez le refaire après chaque ronde ?

C'est bien la société de l'instantané ça tiens. Il y a 9 rondes ! Les enjeux et les conditions sont connus avant le tournoi. Commencer à calculer après la ronde 8, je comprends, mais avant je ne vois vraiment pas l'intérêt.

Hier il était qualifié virtuel : fantastique. Aujourd'hui il ne l'est plus. Demain il le sera peut-être de nouveau puis peut-être plus puis peut-être de nouveau, puis plus, etc. Mais on s'en fout et lui aussi. La seule chose qui compte c'est d'être qualifié après la dernière ronde.


Ducouloir, le 17/11/2017 - 22:08:44
S'il est qualifié une ronde avant la fin, je prends aussi...


DocteurPipo, le 17/11/2017 - 22:28:25
C'est bien cette nulle contre Giri. Les Inarkiev et Vallejo, Maxime les jouera aussi, et aura sa chance. Pour le reste, très belle Est Indienne thématique de Radjabov, où on devine la patte de son mentor, Igor Nataf.


Krokodil, le 17/11/2017 - 22:33:25
@arnackor
Si tu interdis leur publication, je garderais mes petits calculs pour moi.


doubrrriouchkouf, le 17/11/2017 - 22:39:34
Mais non Krokodil, publie :)


DocteurPipo, le 17/11/2017 - 23:02:24
"Les Inarkiev et Vallejo, Maxime les jouera aussi"
Pardon, c'est une bêtise, puisque la formule est open en 9 rondes ! Enfin, il y aura encore quelques joueurs prenables...


arnackor, le 17/11/2017 - 23:55:06
Magnifique Est-Indienne de Radjabov oui !


Krokodil, le 18/11/2017 - 02:01:48
Je respecte la science échiquéenne d'Arnackor, mais ce qu'il dit sur la conduite du tournoi est tout faux.
" Commencer à calculer après la ronde 8, je comprends, mais avant je ne vois vraiment pas l'intérêt."
La stratégie est exactement inverse: au soir de la ronde 8, ou même 7, il sera peut-être trop tard trop tard pour espérer qu'une victoire le lendemain suffise à la qualification, si l'on n'a pas élagué d'abord le nombre de concurrents potentiels, au maximum 4, mais mieux vaut 3, en excluant de terminer 3e.
C'est parce qu'il a fait trop de nulles (8 et 1 seule victoire contre Salem) à Moscou que Maxime se trouve aujourd'hui ds une situation ennuyeuse, alors que sur le vu de la saison il est clairement au-dessus de quelques uns des qualifiés.
Il valait mieux penser sur le long terme comme l'ont fait Grischuk et les 2 azéris.
Comme le dit l'auto-correction du DocteurPipo, ni Maxime ni d'ailleurs ses concurrents aux 3 premières places ne rencontreront des "faibles". Le contraire signifierait qu'il aurait pris du retard.
En plus comme l'écrit Pietro, les russes peuvent faire la course d'équipes au profit de Gris.
Ce tournoi, d'autant plus qu'il est le dernier de la série (on pouvait jouer la sécurité au 1er ou au 2e en espérant compenser plus tard) obéit à une stratégie particulière. Les anciens interzonaux étaient séparés. Je ne connais pas d'autres tournois de ce type, y compris ds d'autres sports (peut-être ds les sports mécaniques?).
Au vu de ses 2 premières parties, nous voyons bien que Maxime a préparé intensément contre tous ses adversaires, et saisira toute occasion de jouer pour le gain. Pour cette raison je lui fais toute confiance.
Doubrrriouchkouf: pr ne pas incommoder certains, je ne publierai plus, mais si tu me donnes ton mail, je te ferais un courriel spécial. Le mien est dans mon profil.




Franxis, le 18/11/2017 - 02:08:11
Au contraire , continue à communiquer ,ces analyses sont très intéressantes.


DDTM, le 18/11/2017 - 11:56:27
La publication permet une relecture du post interessante apres .. ou longtemps apres ... par rapport au ressenti des spectateurs, a celui des acteurs et aux evenements qui se produisent jour apres jour


AlexisdeMetz, le 18/11/2017 - 12:11:21
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRSmA4EaB0NXCJ7U3rmfYf4mhmdQGN7Alf_hyQmkkx4dSMpy5vsKVD8pit9iRdlLbmUFro6WzHn97Kg/pubhtml#


Julo62, le 18/11/2017 - 13:13:58
Ouaip, et ici c'est aussi pour s'exprimer en tant que fan / supporter.
Les angoisses, les analyses foireuses, les idées préconçues oiseuses, les calculs inutiles, les approximations psychologiques à 2 balles...

Moi, j'adore ;)


dan31, le 18/11/2017 - 13:47:59
Contrairement à raspoultif, je pense pas que MVL doive rester à +1 le plus longtemps possible. Il doit pousser (sans dépasser la mesure quand même) pour passer à +2 le plus rapidement possible. Il n'y a pas forcément de joueur facile, surtout quand tu fais la course en tête.


mop, le 18/11/2017 - 13:56:50
Maxime est redevenu exclusivement un joueur de 1.e4 ?
Italienne ou il accepte le Marshall ?
Est-ce que l'on peut dire que Maxime aura les blancs une fois de plus que les noirs ou pas ?


clarxel, le 18/11/2017 - 14:05:11
Arnackor a raison sur le fait qu'expliquer que MVL est virtuellement qualifié ou éliminé après la ronde 1 ou 2 présente un intérêt relativement limité...
Et quand il écrit " Commencer à calculer après la ronde 8, je comprends, mais avant je ne vois vraiment pas l'intérêt", il parle de nos calculs, pas de la stratégie de Maxime, bien sûr que Maxime doit en permanence surveiller ses concurrents et adapter sa stratégie...



doubrrriouchkouf, le 18/11/2017 - 16:00:23
à vue de nez, je trouve MVL pas mal. Le pion passé 'a' inspire confiance, non ?


Krokodil, le 18/11/2017 - 16:05:24
@toutlemonde
Alexis a mis tout le monde d'accord "Race to FIDE candidates 2018" publie le classement journalier, donc plus de querelles d'allemands ici. J'avais été sur le site sans doute un peu trop tôt jeudi soir, il n'était pas mis à jour, et comme les infos semblaient boycottées (par chess2700 ou chessbomb), j'ai repris le tableau excel.
Pas bcp de boulot je rassure Annackor qui se souci de ma santé (mentale?), juste 2 lignes à actualiser (MVL et TR) et l'informatique fait le reste. Je te rassure Arnackor j'ai bien d'autres centres d'intérêt ds la vie de retraité avant de quitter ce monde de brutes, et mercredi et jeudi ont été des journées et des soirées chargées.
Julo a bien percé mon profil psycho, celui du fan attristé que la fin de ce T soit décevante, et qui compense à l'avance par des discussions "inutiles". Disons que ces calculs st mes figurines Panini à moi, consultables ad vitam comme l'écrit DDTM.
Question fan Clarxel aussi s'y connais, il manie la dialectique tel Castaner soutenant Macron, et à la fin après son charabia il signifie exactement ce que je disais. Merci pour cette approbation.
Je reviens sur les moments où MVL s'est mis ds cette situation. Au GP1 tournoi de Sharjah, après des 2 V il a fait 7 nulles, et marqué 140 pts GP. Contre Adams ou Jakovenko il y avait peut-être mieux à faire en moins de 30 coups (je précise: sans voir la position finale, la possibilité ou non de gagner est antérieure). A Moscou GP2 donc 1 seule V contre Salem à la R5. Et ensuite il devenait difficile d'obtenir 1 2e V contre Ding, Radjabov, Tomachevsky ou Mame alors que 3/4 st des concurrents directs pr le GP. Ceci quand on s'est "contenté" de nulles en - de 30 cps contre Hou et Adams (encore une fois je ne parle pas de la position finale) Résultat une 3e place ex aequo à 7 avec 71 pts GP, alors qu'1/2 pt de plus c'était 2e ex aequo avec Mamed: - 15 pour ce dernier et + 54 pour MVL, de quoi voir venir aujourd'hui.
C'est pourquoi comme dan31 je pense qu'aucune ouverture contre aucun adversaire ne doit être pensé autrement que pour gagner (quitte à envisager un repli plus tard), c'est ce qu’Étienne et Maxime ont dû travailler depuis la fin de la WC.


Sisyphus, le 18/11/2017 - 16:29:52
Intéressante partie aujourd'hui, il semble avoir suivi une partie Bacrot-Leko de cette année, quelle coincidence ! ;) il confirme son excellente préparation ici.
Jusqu'à 16.Cd5 qui semble être la déviation. Et en effet la position obtenue donne confiance, on dirait une partie à 2 résultats : nulle ou gain pour MVL.



clarxel, le 18/11/2017 - 16:36:50
Oui, en effet, je suis en accord avec toi quand tu écris que Maxime doit avoir une stratégie de tournoi, je soulignais juste que tu n'as pas compris Arnackor.
Il n'y a pas matière à polémiquer.
Maxime a l'air bien, non ?


Sisyphus, le 18/11/2017 - 16:40:59
De toute façon la stratégie de tournoi est simple, et ne va pas changer de bout en bout : faire +3. Peu importe quand ou contre qui. Et ça passera


DocteurPipo, le 18/11/2017 - 16:45:35
Cette position est difficile à comprendre, même si Mvl a l'air bien.
En finale, les pions blancs seraient plus dangereux. Comment Aronian peut-il lancer une contre offensive au centre, à l'aide de sa majorité à l'aile-roi ?


JMC, le 18/11/2017 - 16:53:34
Si il fait +3 il est sur d'être qualifié ?
Je pensais qu'il devait terminer 1er.


JMC, le 18/11/2017 - 16:55:29
Il va souffrir Aronian.
Le battre serait une petite revanche de sa finale en coupe du monde :-)


DocteurPipo, le 18/11/2017 - 16:57:27
Toute petite. Mais un bon pas vers la qualif !


Sisyphus, le 18/11/2017 - 16:58:05
Pas nécessairement JMC, reprend le post de doubrrriouchkouf, le 16/11/2017 à 13:38:37 qui détaille tous les cas de figure. Seul 2ème suffirait par exemple. Avec +3 c'est du quasi certain franchement.


JMC, le 18/11/2017 - 17:05:40
Ah ouai Sisyphus,
Les calculs de départages des phases de poules en coupe du monde de football, c'est de la rigolade à côté.

Finalement le plan de terminer à +3 me plait bien :-)


DocteurPipo, le 18/11/2017 - 17:06:51
Est-ce que Mvl doit jouer f3 ? Le fou noir peut s'infiltrer en e3, mais les pions noirs sont bloqués.


DocteurPipo, le 18/11/2017 - 17:38:22
Hum...nulle maintenant.


Sisyphus, le 18/11/2017 - 17:50:40
Il a peut-être été contraint de simplifier un peu trop et un peu trop vite on dirait, dommage. On retiendra le côté positif : il a eu ses chances, et en aura sans doute d'autres



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