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Arriverez-vous à jouer mieux que Bacrot (fils) ? par Petiteglise le 25 septembre 2017  [Aller à la fin] | Etudes |
Dans cette position tirée du récent championnat d'Europe jeune, Alexandre Bacrot n'a joué que le deuxième meilleur coup. Qu'a t-il joué et quel était le meilleur coup ?

La position m'a été montrée par Matthieu Cornette qui l'entraînait (ainsi que le champion d'Europe Marc'Andria Maurizzi), j'ai été lamentable, ne trouvant qu'après un temps infini et d'innombrables indices. Trait aux blancs.



Meteore, le 25/09/2017 - 12:10:09
En regardant rapidement je jouerai Cb6 mais cela me semble trop simple pour être la solution !


jonorigolo, le 25/09/2017 - 12:21:15
Bon, le coup le plus évident c'est Cb6.
Ca parait même trop évident pour être le meilleur coup, mais c'est certainement celui qui a été joué.


jonorigolo, le 25/09/2017 - 12:41:51
Ha, mais sur Cb6, il y a Dc8 :(

Du coup, ça laisse Txf2 ou d4 (qui n'a pas l'air si sérieux).

Peut-être simplement Txf2 et on devrait bien réussir à gagner un pion...


Marc08, le 25/09/2017 - 12:52:46
Cb6 ne me plait pas trop moi j'ai peur de la batterie avec le fou et les 2 tours même si le cavalier en b6 coupe la diagonale - moi perso j'échangerais la tour en f2


PhilippeJoussim, le 25/09/2017 - 13:42:20
1 Txf2 et si Txf2 alors Cb6 semble pas mal donc

1 Txf2 Fxf2+ 2 Rh1 et je donne un avantage de +0.75 aux blancs.


Sisyphus, le 25/09/2017 - 14:11:27
Je regardais 1.Cb6 aussi. Sur 1....Dc8 proposé au-dessus, ben 2.Dxc6 non ? Pour le fun j'ai regardé 2....cxb6 3.Dxc8 Txf1+ 4.Txf1 bxa+ 5.Rh1 et il n'y a pas Txf1 mat vu que la Dc8 cloue la tour f8


Meteore, le 25/09/2017 - 14:13:27
Il n y a pas beaucoup de choix car les noirs menacent mat en 1


Petiteglise, le 25/09/2017 - 14:25:05
Sur 1.Cb6?! joué par Alexandre, il y a effectivement 1...Dc8!! et après 2.Dxc6 cxb6 3.Dxd6 (meilleur que 3.Dxc8 car la variante donnée par Sisyphus est léger avantage noir) 3...Txf1 4.Txf1 bxa5 5.d4 Txf1 6.Rxf1 exd4 7.Cxe6 dxc3 8.Dd5 c2 9.Cg5+ Rh8 10.Cf7+ Rg8 il n'y a pas mieux que la nulle par perpet.
Il fallait donc jouer 1.Txf2 avec un petit avantage blanc.
99% des GMs auraient joué Cb6 en partie, mais ils n'ont pas le niveau de FE...
Bravo si jamais y'en a qui ont trouvé sans ordi.



PhilippeJoussim, le 25/09/2017 - 14:30:09
Mais si Cb6 n'est pas le meilleur coup parce que la solution parait trop simple, qu'elle est la réfutation, à dire vrai, j'ai pas trouvé et Cb6 qui m'est venu à l'esprit en premier semble pas mal.


Sisyphus, le 25/09/2017 - 14:30:40
Merci d'avoir partagé !


Sisyphus, le 25/09/2017 - 14:32:08
@Philippe : qui parle de réfutation ? On est dans une partie d'échecs, et PE nous demande quel est le meilleur coup. Cette anecdote prouve que l'on cherche toujours trop le coup spectaculaire (en attaque ou, comme ici, en défense), alors que le coup le plus simple Txf2 est le meilleur pour conserver un (léger) avantage


r2d2, le 25/09/2017 - 14:37:30
@Petiteglise
je me demande bien sur quoi vous basez vous pour affirmer que :
99% des GMs auraient joué Cb6 en partie ??



PhilippeJoussim, le 25/09/2017 - 14:43:10
@ Sisyphus

Je me suis peut-être mal exprimé, la défense des noirs sur Cb6 ne me semble pas évidente. Oui d'accord, le coup tranquille ici était plus fort.


Petiteglise, le 25/09/2017 - 14:43:15
Cornette, GM à 26 m'a dit qu'il aurait joué Cb6 à coup sûr en partie. Sa femme qui est MI a mis longtemps à trouver la solution alors qu'elle savait qu'il y en avait une. Moi qui suis MF j'ai mis un temps fou. Même si je serai jamais GM j'ai une relativement bonne idée de la difficulté pour eux à trouver un coup et trouver Dc8 avec les blancs est quasiment impossible en partie.


supergogol, le 25/09/2017 - 15:18:29
Quelle fut la suite de la partie ?


Petiteglise, le 25/09/2017 - 15:22:58
Je ne sais pas, mais l'adversaire n'a évidemment pas joué Dc8 et perdu en quelques coups.


PhilippeJoussim, le 25/09/2017 - 15:36:44
Oui, quand on gagne il faut être très modeste, le perdant vous file toujours un coup de main.


Zorglub, le 25/09/2017 - 16:02:00
J'aurais joué Cb6 aussi sauf si on me dit attention le premier coup n'est pas évident, c'est seulement la deuxième ligne de l'ordi, la évidemment je trouve Txf2


Julo62, le 25/09/2017 - 16:15:10
C'est joli Dc8!!
Mais c'est peut-être plus "facilement" trouvable côté noir si c'est la seule ligne qui tienne.



Marc08, le 25/09/2017 - 16:38:24
Chouette moi le "blaireau Ardennais " moyen j'avais trouvé (par hasard) TxT car franchement Cb6 ne me plaisait pas du tout ...enfin tout de suite


jonorigolo, le 25/09/2017 - 16:40:39
Perso, j'ai envisagé Dc8 car vu l'indication donnée par PE, j'étais certain que l'évident Cb6 ne marchait pas.

J'ai d'abord calculé les lignes avec De8 mais je trouvais des lignes qui me semblaient claires pour les blancs.

Du coup, ne restait grosso-modo que Dc8 (que j'ai trouvé quand j'ai arrêté de chercher pour aller fumer ma clope :s ).

Par contre, j'ai pas vu la ligne jusqu'au perpétuel, mais il me semblait assez évident que les noirs n'avaient pas trop de problèmes après e x d4 (voire étaient mieux dans mon esprit, vu que je n'avais pas trouvé la nulle). Comme on cherche un avantage blanc, j'ai lâché l'affaire.

Bref, en partie j'aurais probablement joué Cb6. Sans l'indice, impossible de voir Dc8 (à mon niveau en tout cas).

Comme je l'indique plus haut, ne restait que Txf2.
Ceci dit, j'ai pas non plus vu un gain clair, parce qu'en fait, à bien y regarder, on gagne pas si facilement un pion après :

- Txf2 Fxf2
- Rh1 :
- Si Cb8, Tf1 semble fort (mais pas certain)
- quid de d5 ?

Bref, il y a probablement un certain avantage blanc, mais c'est loin d'être terminé.


Petiteglise, le 30/09/2017 - 14:07:11
Je l'ai montré en soirée à un GM, deux MI et deux 2250, Dc8 n'a été trouvé qu'après +15 min d'analyse commune...
Trop forts les forumiens.


lafesse, le 01/10/2017 - 17:31:42
Alors comme on en est aux devinettes, Ca sent la soirée arrosée avec LB , ER, JS et OB.
Et vu qu'ils étaient tous a plus d'1g/l d'alcool dans le sang...


Petiteglise, le 01/10/2017 - 17:47:38
GG, 100% de présence ! Il en manque, un tout de même. Un joueur, pas un g, j'ai posé l'exo en début de soirée.


Benji3000, le 01/10/2017 - 18:15:09
Pour faire baisser les stats en voyant la position j'me suis dit Txf2 nan, c'est le premier coup auquel je songe donc ça doit pas être ça. Alors pourquoi pas 1.d4. J'ai écarté Cb6 je ne sais plus pourquoi. Enfin j'avais rien calculé.


elkine, le 01/10/2017 - 20:10:58
Cb6 a tempo


GBel, le 01/10/2017 - 21:27:28
Je n'avais vu que T x f2... Puis Cf3 perdant le cavalier...


lafesse, le 01/10/2017 - 23:04:28
Oui , il manque peut etre un MI , fort joueur de poker


toluap, le 02/10/2017 - 11:40:58
Beaucoup d'indices dans cet énoncé... et pourtant je n'y ai vu que du feu!

Cb6 saute aux yeux, donc on peut supposer que c'est le coup joué, mais qu'il n'est pas le meilleur.

Problème nº1: après avoir calculé un moment, je ne vois pas le problème avec ce coup. Ça a l'air juste bon.

Problème nº2: les alternatives sont pas top. J'ai essayé d'inclure d4 avant Cb6 mais ça n'a aucun sens.
Quant à Txf2, ce n'est pas très sexy, ça rend le trait, il n'y a pas d'idée particulière dans ce coup.

Je ne sais même pas si j'aurais tout compris même en ayant vu la possibilité Dc8.

Maintenant, hypothèse: Première ronde d'un open, vous avez 400 points elo de plus que votre adversaire et cette position sur l'échiquier. Vous voyez tout et comprenez que Txf2 garde l'avantage alors que Cb6 mène à la nulle forcée. Mais c'est peu probable que les Noirs voient ce Dc8 pas piqué des vers.
Vous jouez quoi?


Sisyphus, le 02/10/2017 - 12:09:28
Quand + fort, toujours jouer la suite maintenant un léger avantage. Jamais chercher le piège.


jouvin, le 02/10/2017 - 12:12:07
Ce qui est marrant, c'est que moi qui suis un tout petit joueur, je suis sûr que Cb6 ne me serait pas venu à l'esprit. J'aurais joué immédiatement T prend f2. Comme quoi les tout petits esprits se rencontrent parfois avec les grands.


Chemtov, le 02/10/2017 - 16:04:30
Quel temps reste-t-il à la pendule ? ( Pour choisir Cb6 ou pas ).


Marc08, le 02/10/2017 - 17:14:20
Hé oui Jouvin tu vois c'est exactement comme moi - regarde mon "post" plus haut , nous on aurait simplifié ..donc TxT


toluap, le 02/10/2017 - 18:17:10
Merci du conseil Sisyphus ;-)
et je dis ça sans ironie; mon manque d'expérience en compétition et mon impulsivité font que je serais très tenté de jouer pour le piège, ou en général de prendre des risques inconsidérés.


Sisyphus, le 02/10/2017 - 19:14:58
toluap, c'est naturel, mais justement ce qu'il faut éviter. Les risques, il faut les prendre contre les + forts ! Jouer solide contre un + fort, c'est s'assurer de se faire bananer en finale dans une partie dans laquelle on n'aura "pas trop" fait d'erreur


Chemtov, le 02/10/2017 - 22:12:24
Mouais... Perso, je n'aimerais pas jouer Cb6 avec peu de temps à la pendule ( d'où ma question sur le temps qu'il restait ). D'abord, je me demanderais bien ce que je menace ( Si la tour f2 s'en va, le Cb6 cloué ne menace rien ). Ensuite, après avoir vu l'idée DxFa7, je m'inquiéterais de l'éventuel enfermement de la dame. Par exemple j'aurais du mal à calculer et évaluer la position ( avant de jouer Cb6) après 1.Cb6 TxT+ 2.TxT Tb8 3.DxFa7 et peut-être De7, avec tout en l'air...

Bon... en général, je n'aime pas trop jouer avec le feu ( ici mettre une pièce dans un clouage et coincer ma dame ).


Chemtov, le 02/10/2017 - 22:32:45
Et évidemment, après 1.Cb6 Dc8, j'aurais perdu ma dame après 2.DxFa7 TxT+ 3.TxT TxT+ 4.RxT Df8+ et CxD !

Mais bien sûr, dans la ligne que je donne précédemment, 1.Cb6 TxT+ 2.TxT Tb8 3.DxFa7 De7, tous les joueurs de 1.Cb6 auraient prévu depuis longtemps, à la place de 4.Dxa6 :
4.Cc8!! Hum...hum...


Petiteglise, le 03/10/2017 - 00:03:20
A tous : c'est pour ça que je disais que 99% des GM auraient joué Cb6. En dessous, tout est possible, à par avoir tout vu et jouer Txf2 pour les bonnes raisons.


Zorglub, le 03/10/2017 - 01:06:01
Le problème a été énoncé avec des indices donc pourquoi en vouloir aux forumeurs ? indice numéro 1, le fils de Bacrot joue le deuxième meilleur coup (on se doute que c'est Cb6 vu que c'est le coup combinatoire qui saute aux yeux) et que donc le piège n'est pas le coup évident (Cb6) alors il ne reste plus que Txf2. Après on peut comprendre que personne ne voit Dc8 comme coup de défense mais tu aurais du donner moins d'indices (pareil pour le Cc8 de Chemtov). En situation de partie, j'aurais calculé Cb6 et l'aurais joué si je ne vois ni la défense Dc8 ou le Cc8 de chemtov. Si je vois l'une des 2 défenses, je prends en f2. Tout dépend du temps que j'ai, de la pression, de la forme etc



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