France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- mardi 24 octobre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Coupe du monde à Tbilissi (6) par Orouet le 20 septembre 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
la fin des demis à venir !


Shogigunjin, le 20/09/2017 - 20:26:18
Je reposte ici,je me suis fait avoir par les 200 messages ^^'

J'ai mieux ... les joueurs ayant fait nulle avant les autres doivent passer le temps non utilisé pour la partie dans une salle des supplices !
Dans cette salle on pourrait passer du Justin Bieber par exemple !
Là c'est sûr on n'aurait plus de nulle de salon ! :P

Sinon vu que je suis un peu le shogi (échecs japonais) les cas (assez rare) de répétition de position au niveau pro, ils font rejoué la partie avec inversement "des couleurs" et en gardant le temps de réflexion non utilisé.

Il y a aussi d'autres cas de nulles plus compliquée (qui serait l'équivalent d'insuffisance de matériel) mais qui resultent souvent d'un vrai combat et elles sont comptabilisés à ma connaissance comme partie nulle (mais ça représente moins de 1 % des parties de haut niveau)

La effectivement j'ai pas pu suivre les parties avant 13H40 et c'était déjà fini chez MVL-Aronian mais bon Liren-So était intéressante quand même !



JMC, le 20/09/2017 - 20:35:46
Je viens de rentrer et je ne vois pas le live de MVL Aronian.
Je suis arrivé trop tard ?


Shogigunjin, le 20/09/2017 - 21:11:51
@JMC Je sais que bon aprés l'heure c'est plus l'heure mais bon c'était évident qu'ils allaient annuler en moins de 40 min ??


Chemtov, le 20/09/2017 - 21:22:59
40 min ? Autant ? E.E. indique ''Moins de 20 minutes de jeu entre Maxime Vachier-Lagrave et Levon Aronian, qui signent la nulle''

Il fut un temps on était fusillé pour moins que ça par nos arbitres et dirigeants...


Shogigunjin, le 20/09/2017 - 21:43:41
Ah je ne pouvais pas me connecter avant 13H40 donc je ne savais même pas en combien de temps la nulle avait été signé ...

( En fait je sais pas si le commentaire de JMC c'est pour se payer ma tête gentiment ou méchamment ou pas du tout ...)

Bon après nulle en 20 min bon dans un tournoi fermé je comprends que ça fasse grincer des dents mais bon la en format à élimination directe au moins on a des rapides demain ! :)
[ et un des deux regrettera de ne pas avoir plus forcé sur les classiques ]



Zorglub, le 20/09/2017 - 22:04:34
Pourquoi ne pas faire un poker en direct sur l'échiquier ? Un heads up


Chemtov, le 20/09/2017 - 22:45:31
@Shogigunjin : Je précise que, personnellement, je ne grince pas du tout des dents. Bien au contraire. Je suis ravi que les joueurs disposent de leur liberté de jouer, comme ils le souhaitent.


JMC, le 20/09/2017 - 22:49:40
Finalement, la place au candidat se jouera à l’Armageddon.
J'ai une pièce si vous voulez.


GK52, le 20/09/2017 - 23:02:13
J'ai l'impression , après avoir vu les 2 parties précédentes ,que si ,demain ,MVL peut passer l'ouverture sans avoir une poubelle, ça devrait le faire ...


Zorglub, le 20/09/2017 - 23:31:53
On pourrait imaginer que 2 équipes de foot voulant faire match nul, pourraient juste faire une passe à 2 pendant que les autres resteraient assis sur pelouse. La liberté...


Meteore, le 21/09/2017 - 08:30:45
Ding pouvait gagner mais la suite me semble quasiment impossible à voir


Picard, le 21/09/2017 - 09:38:46
Une proposition :
- 2 parties lentes comme aujourd'hui
- puis 2 parties d'une heure en cas d'égalité
et en cas de nullité ou d'égalité, aucun des deux n'est qualifié.
J'aimerais voir!!


Wisemas, le 21/09/2017 - 09:48:35
Brillante idée ! On fait un affrontement entre deux joueurs, mais s'ils sont de niveau très proche on élimine les deux et on repêche un joueur éliminé quelques joueurs plus tôt resté là pour une place éventuelle de "lucky-loser".


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 10:03:31
Oui, comme cela, à la fin, c'est le joueur local, le premier éliminé du tournoi, qui s'empare du titre; excellent.


Picard, le 21/09/2017 - 10:30:15
Personnellement, je n'ai pas parlé de repêchage!
C'est seulement une branche de l'arbre qui est supprimée.
Il se peut que cela modifie les comportements.


Picard, le 21/09/2017 - 10:33:44
Comment se passaient les précédentes coupes du monde?
Aussi à élimination directe?
Je n'ai pas souvenir d'une recherche aussi systématique des parties rapides/blitz pour se qualifier.


toluap, le 21/09/2017 - 10:46:25
Y'a pas que la Coupe du Monde. Tu n'as pas suivi le parcours de Grischuk au tournoi des candidats 2011? C'était par élimination directe aussi...
Que des nulles en parties longues jusqu'à la dernière partie contre Gelfand. Si on considère qu'il l'aurait battu à un hypothétique départage en rapides et blitz, il a frôlé la place de challenger d'Anand.

Vas lui parler de panache...


Picard, le 21/09/2017 - 10:54:00
@toluap
merci de rappeler cela!
Cela donne un triste spectacle!
Il faudrait peut être que cette coupe soit au système suisse?


Ofkrad, le 21/09/2017 - 10:57:37
Sauf que tout le monde était enthousiaste jusqu'à maintenant. Les joueurs ne sont plus qu'à une marche d'être qualifiés pour les candidats et il faudrait qu'ils prennent des risques pour le plaisir de spectateurs qui par ailleurs ne paient rien pour le spectacle et se permettent de les critiquer pour une variante d'ordinateur non trouvée.


Meteore, le 21/09/2017 - 11:02:02
@ Picard : sur ta proposition :
si tu as :

1-0 puis 0-1 en lente

et encore

1-0 puis 0-1 en partie d'1H

soit 2-2 sur le match avec aucune nulle tu ne peux décemment pas éliminer les deux joueurs pour manque de combativité!


Zorglub, le 21/09/2017 - 11:04:21
Si on veut être un sport, il faudrait à ce niveau de compétition jouer un peu plus de 30 minutes... Comment expliquer ce triste spectacle aux sponsors ? De plus je suis un spectateur qui paye (playchess et chess 24 premium).


toluap, le 21/09/2017 - 11:10:03
En fait Picard, si l'on considère que cette coupe du monde est une compétition un peu à part, qui récompense des joueurs pour leurs aptitudes en plusieurs cadences, on ne doit pas être dérangé outre mesure par les effets pervers engendrés. Chercher à les éliminer de force me semble contre-productif.

Tant qu'il y a un circuit "normal" par ailleurs, et notamment un cycle de candidats pour le titre mondial où là, ne faire que nulle en parties lentes n'amène à rien, on peut avoir ce type de tournoi tous les deux ans. Il y a au minimum du spectacle dans les départages, c'est pas si mal.

C'est intéressants qu'il y ait différents formats de compétitions.

Quand il y a plus d'enjeu, par exemple aux candidats 2011, sans parler des championnats du monde ko des années 2000, là en revanche, c'était nettement plus gênant que le format donne une telle place à la "stratégie russe".


Picard, le 21/09/2017 - 11:10:33
@Meteore
Il y a nulle et nulle.
Celles de MVL/Aronian, stériles et attristantes, sont d'un calibre nettement inférieur à celles de So/Ding qui ont été des parties de combat.
Rien n'est évident sauf peut être passer dans un système suisse.
J'espère, sans en être convaincu, qu'au niveau de la FIDE on se pose des questions


r2d2, le 21/09/2017 - 11:29:59
@Zorglub
Je suis d'accord avec toi sur ce sujet. Attristant !
Et je crois même que nous ne serons jamais un sport....car
Connaissez vous un sport où vous êtes temporairement autorisés à sortir du lieu de compétition pour aller fumer une cigarette pendant ladite compétition?
Au lieu d'emmerder tel ou telle pour un problème de dress code, on devrait (si on veut être considéré comme étant un "sport") commencer par l'interdiction totale de fumer lors des compétitions....


mop, le 21/09/2017 - 11:30:14
@Zorglub

C'est arrivé à la fin du match de ligue des champions entre le Bayer Lervusen et Monaco en 97 ou 98.

Leverkusen menait 2-0 mais Monaco parvint à égaliser .
Le score de 2-2 qualifiait les 2 équipes.
Les 5 dernières minutes étaient une succession de passes du Bayer dans son camp et aucun monégasque n'est venu leur contester le ballon.

C'était la première fois que je voyais ça.


speedypierre, le 21/09/2017 - 11:39:38
Il y a plein d'exemples de ce genre, il y en a eu un entre la Suède et le Danemark à l'euro 2004, je crois. Et surtout Allemagne Autriche en 1982.


Ofkrad, le 21/09/2017 - 11:40:01
@zorg
Sauf que jusqu'en 1/4 le spectacle était au rendez-vous. On peut comprendre que l'enjeu en demies rende les joueurs un peu plus prudents. Dans la variante jouée par MVL, jusqu'à maintenant les blancs poussaient (un peu). Aronian a sorti Fd7 qui assèche la variante. Le format fait que la demie est le match le plus important. Rien ne dit qu'en finale on n'aura pas un feu d'artifice.


arnackor, le 21/09/2017 - 12:19:44
La seule cause est la préparation assistée par ordinateur qui assèche les positions, c'est tout. Que ceux qui se plaignent fassent leurs doléances aux programmeurs de modules. La seule façon d'être sûr de ne pas voir ça c'est de passer aux échecs 960.

Evidemment à ce stade cela se combine avec l'enjeu extrêmement élevé, le plus élevé de l'année pour les 4 joueurs, une place pour les candidats. Alors c'est sûr et certains qu'ils ne vont pas faire le spectacle pour faire plaisir à la foule si ça peut ruiner leur objectif de l'année, faut pas déconner.


Zorglub, le 21/09/2017 - 12:30:33
Oui Ofkrad, tu as des réflexions de joueur titré et je comprends mais cela reste du chinois pour les sponsors, les télés et ceux prêt à investir dans le côté spectacle! Heureusement que Gilles B et le maire d'Asnières sont des passionnés du jeu! Cela reste aussi incompréhensible pour la majorité des joueurs d'échecs qui sont des amateurs. En quoi les règles du Corsican Rules ne sont-elles pas applicables? C'était une bonne idée aussi (je sais pas ce qui m'arrive en ce moment de défendre tout ce qui est corse mais je vais probablement consulter un psy...).


arnackor, le 21/09/2017 - 12:33:49
Corsican Rules aurait absolument rien changé sur les 2 parties MVL-Aronian par exemple. Ils auraient répété très vite.


Zorglub, le 21/09/2017 - 12:34:12
On assistera à des nulles rapides même avec le chess 960... pour éviter les nulles rapides, il faut les interdire tout simplement! CORSICAN RULES...



Zorglub, le 21/09/2017 - 12:36:11
Ils auraient peut être blitzé jusqu'au 40 eme mais je suis joueur d'échecs et je sais que ce n'est pas facile de le proposer à l'adversaire avant la partie. Donc il y a plus de chance de voir autre chose qu'une nulle qu'avec le règlement actuel. C'est évident qu'on ne pourra jamais empêcher les nulles arrangées mais la position n'était pas morte!


r2d2, le 21/09/2017 - 12:38:04
Oui mais il restera toujours la nulle par répétition de 3 fois la même position...


Zorglub, le 21/09/2017 - 12:38:12
On a organisé des top 12 F et même top 12 dans ma ville et quand le maire passionné d'échecs est passé et qu'il a vu des tables vides au bout de quelques minutes, il n'a simplement plus eu envie de réitérer l'expérience. Léo B a tout compris la dessus


Zorglub, le 21/09/2017 - 12:40:20
Oui comme je l'ai dit pour répéter une position 3 fois par accord tacite, il ne faut pas s'arranger avant la partie mais si tout se passe dans les règles, on ne pourra jamais éviter ce genre de scénario bien sur! Je ne suis pas en train de dire qu'on peut éviter la nulle, je suis en train d'expliquer qu'on peut "améliorer" la situation sans trop demander d'efforts aux joueurs.


Ducouloir, le 21/09/2017 - 12:40:28
En 2011, Grischuk annule quelques belles parties, aussi bien contre Aronian que contre Guelfand.
Par ailleurs, il est excessif d'attendre tout d'une partie en particulier. Pendant les huitièmes de finale, il y avait déjà des plaintes à propos d'une partie rapidement annulée quand les sept autres étaient disputées !
Les ordinateurs assèchent certaines lignes, mais ils en ouvrent bien d'autres.

Hier, à Montevideo, un U16 a joué, contre une defense française, une partie sauvage initiée par une nouveauté informatique.

Sinon, l'enjeu entre Aronian et MVL, c'est une place de favori aux Candidats avec la perspective d'un Carlsen moins souverain. Motivant et inhibant.


arnackor, le 21/09/2017 - 12:49:16
A haut niveau l'ordinateur ferme les lignes plutôt qu'il ne les ouvre.
Temporairement une ligne s'ouvre mais peu après elle se referme.

Corsican Rules améliore légèrement la situation oui mais Zorglub tu sais comme moi que les joueurs n'ont pas besoin d'arranger la partie avant pour répéter les coups une fois que la position est devenue stérile, ils le font tout le temps.


Seingalt, le 21/09/2017 - 12:53:48
Les deux joueurs ont peut être voulu préserver leur Elo pour garder une chance maximale de qualification aux candidats en cas de défaite en demi finale.
A système de daube, comportement de daube.
So, Aronian et MVL sont les joueurs en forme du moment et celui qui gagnera la coupe aura un titre bien plus significatif que celui du petit norvégien :-)


r2d2, le 21/09/2017 - 12:58:31
@Seingalt
Je crois que tu sous-estimes Carlsen.
Il est actuellement en méforme relative, mais son palmarès est éloquent et il ne sera pas si simple de lui ravir sa couronne mondiale.


arnackor, le 21/09/2017 - 13:00:05
Live commenté en français


thierrycatalan, le 21/09/2017 - 13:01:05
Ces joueurs du top 10 sont si forts que si vous leur donnez du temps pour réfléchir ils ne feront quasiment jamais d erreurs et ne pourront donc pas faire la différence sur l échiquier.
Cela explique pour moi le nombre de nulles : ils sont en réalité de force égale même si quelques points elo les sépare.
alors qu'en partie rapide c est l instinct du bon coup l'intuition ou la lucidité qui font la différence entre eux et pas la compréhension intellectuelle du jeu. Ce qui explique les gains et les défaites en rapides.


VincentNogent, le 21/09/2017 - 13:02:40
Entre Aronian et Mvl c'est décisif pour les candidats.

C'est plus contrasté entre So et Ding. Puis il y a les caractères de chacun aussi. N'oublions pas qu'ils se connaissent. Se craignent et / ou se respectent.

Pour l'exemple que Zorglub a donné par rapport aux Corsican rules : Je serais pour aussi. De toute façon c'est pour tout le monde pareil. Clairement ça tirerait la combativité vers le haut.


arnackor, le 21/09/2017 - 13:26:13
@Seingalt : rappelons que les seuls 3 qui ont une chance à l'elo sont Caruana, So et Kramnik.


SLM, le 21/09/2017 - 13:40:49
Aronian a choisi la défense passive je ne sais pas si c'est une très bonne idée : ça fait un moment qu'on ne joue plus que pour deux résultats et je trouve que la position blanche s'améliore là où je ne sais toujours pas quoi faire avec les Noirs...


lafesse, le 21/09/2017 - 14:00:20
Salut Ofrad!


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 14:11:27
Yes !!


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 14:11:58
Quelle maîtrise, Mvl !


SLM, le 21/09/2017 - 14:12:11
La partie retour va valoir son pesant de cacahuète ! Une partie assez impressionnante de MVL encore (malgré quelques imprécisions dues à la pression sans doute) : il est clairement l'homme en forme de ce tournoi.


GK52, le 21/09/2017 - 14:12:21
J'allais le dire !!!


clarxel, le 21/09/2017 - 14:12:27
Il a quand même un certain talent...;-)


JCmalfort, le 21/09/2017 - 14:12:34
Bravo Maxime!



doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 14:12:53
Le bashing limite limite anti Carlsen, la marque de fabrique de Seingalt :)


VincentNogent, le 21/09/2017 - 14:16:09
Il a été embêté par un norvégien quand il était petit !

Mvl elu joueur en forme de l année


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 14:19:49
Une partie énorme, de grande qualité de la part de mvl, il a complètement écrasé son adversaire positionellement. Comme SLM, je trouve qu'Aronian a joué trop passif, et s'est laissé entrainer dans une position intenable.


arnackor, le 21/09/2017 - 14:25:46
MVL magnifique.

Sauvetage incroyable de So contre Ding.


vampyr, le 21/09/2017 - 14:30:10
Ce qui est incroyable c'est le fait qu'il va avoir aligné 24 parties contre des joueurs de premier plan sans défaite.


Renan, le 21/09/2017 - 14:36:30
Mvl à gagné ??


Musashi, le 21/09/2017 - 14:38:52
Je ne sais pas qui de So ou de Deng joue avec les nerfs de l'autre,mais les voilà partis pour les parties de 10'


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 14:41:59
Grunfeld de fous !


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 14:42:32
La position de Mvl ne semble pas très attrayante à défendre...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 14:43:23
...mais le Français est un grand défenseur !


SLM, le 21/09/2017 - 14:44:16
Bon alors et dans l'ordre : le verbe avoir c'est sans accent sur le A. Ne pas savoir ce qu'a fait MVL quand on dispose d'une connexion internet (et accessoirement en lisant les réactions plus haut) : no comment. C'est Ding et pas Deng. Nous sommes dans une Benoni pas une Grünfeld.


Renan, le 21/09/2017 - 14:54:57
SLM
En ce qui me concerne, c'est le choix automatique de la tablette, et vu les commentaires j'ai cru qu'il avait gagné !


SLM, le 21/09/2017 - 14:55:21
Tomber dans une prépa d'Aronian qui plus est dans une Benoni ça pique toujours...


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 14:55:30
crotte :(


SLM, le 21/09/2017 - 14:56:43
@Renan : il existe un truc formidable que je m'en vais partager avec toi. Note le bien c'est un secret de polichinelle : se relire avant de poster.


toluap, le 21/09/2017 - 14:59:52
Je comprends pas pourquoi il balance un coup aussi compromettant que g5 dans une telle position et sans beaucoup réfléchir.
En tout cas, bien joué de la part d'Aronian d'entrer dans cette ligne hyper tranchante.


Renan, le 21/09/2017 - 15:01:25
SLM, je vais te dire un secret : je ne sais pas lire...


clarxel, le 21/09/2017 - 15:06:27
ça, on le savait depuis longtemps...

Excès de confiance de la part de Maxime ?



doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 15:11:10
eh les mecs il a joué parfaitement jusqu'à g5, faut pas exagérer qd-même. la grosse faute, c'est 24.Dd4
@SLM : tu sais, moi, Grünfeld, Benoni ...
Ca devient une Benoni à partir de 3.f3 ou 3...c5 ?
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. f3 c5 4. d5 d6 5. Nc3 e6


benvoyons, le 21/09/2017 - 15:12:27
Mauvaises fréquentations de Maxime: mauvaise influence de Maze, spécialiste de la Benoni, pour son choix d'ouverture.

Jouer la Benoni quand une nulle suffit m'interpelle.


Zorglub, le 21/09/2017 - 15:13:27
Il a joué parfaitement selon l'ordi (ce qui est faux selon les ordis du Cloud ) mais ce n'est pas le plus important! Cette nouveauté Fou c4 qui sacrifie la pièce si tu connais les plans ou les subtilités, c'est injouable pour les noirs même si l'ordi dit que c'est ok!


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 15:15:54
Franchement, c'est un choix d'ouverture incroyable. D'abord, Maxime n'est pas spécialement spécialiste de ce genre de ligne, il ne joue que des Grunfeld. Mais surtout, dans la situation d'Aronian, qui arrive avec un petit moral pour la deuxième, qu'on lui propose une partie d'attaque alors qu'il doit absolument gagner, c'est un rêve !
Psychologiquement, c'et vraiment surprenant -d'autant que Mvl est compétent pour défendre s'il le faut des positions où il souffre un peu.


Zorglub, le 21/09/2017 - 15:16:51
Puis même sans Dame d4 c'est une poubelle, il suffit de laisser tourner l'ordi et surtout de comprendre que c'est injouable! D'après Komodo en profondeur 48 (sic!) sur le plus puissant des modules du Cloud, 18...b5 est le meilleur coup.


Renan, le 21/09/2017 - 15:16:56
Au final, il lui reste quoi comme chance d'être le challenger de Carlsen ? Peut-être que MVL était fatigué et a manqué de "jus"!...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 15:17:52
@Zorglub : si tu conseillais Mvl, tu (edit) lui aurais conseillé cette ligne, à ce moment ?


PowerDuck, le 21/09/2017 - 15:18:00
@ Renan, il gagne contre Aronian et cpuis le tournoi des candidats.


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 15:20:43
...
un match 2 parties de 10 minutes + 10 secondes par coup, et si l'égalité persiste encore, 2 blitz de 5 minutes + 3 secondes par coup, et si l'égalité persiste toujours une partie « mort subite », 5 minutes pour les Blancs, 4 minutes pour les Noirs, avec un incrément de 3 secondes par coup pour chaque joueur à partir du 61e coup. La nulle suffit aux Noirs pour l'emporter.


Zorglub, le 21/09/2017 - 15:24:34
F3 a toujours été un problème et il a souvent changé de système contre ce f3 ... le problème c'est que MVL est un expert de la Grunfeld mais pas de l'est indienne alors que c'est probablement le meilleur sur 3 f3! (avec les systèmes ou tu pousses e5 ou a6 c6 b5 ou encore Cc6 sans c5). Donc non je ne pense pas car c'est trop dangereux et c'était très malin de la part d'aronian


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 15:27:17
Et donc là, il doit revenir à d5 normal, ou jouer une Est/Benoni ?


Zorglub, le 21/09/2017 - 15:28:35
Le problème c'est que Aronian va réitérer et qu'il manque de temps pour trouver ce qu'il faut jouer car si il répète ce sera à nouveau une bulle... 3...e5 mais Aronian a probablement tout checké avec son équipe et ce plan avec Ch5 march mais contre les plus faibles... les grandes variantes ou tu pousses d5, c'est aussi risqué car il y a pleins d'idées pour les blancs dont certaines parties assez récentes. Bref, il faut que Bacrot check sur place rapidement et lui donne un conseil...bref des potes qui connaissent très bien ce coup (il me semble que Romain Edouard le seconde aussi).


Zorglub, le 21/09/2017 - 15:29:47
Est Indienne sans Benoni (en gros jouer avec e5 c'est plus son style et des Ch5, il sera à l'aise dans ce genre de position même si l'autre a plus d'expérience bien sur).


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 15:31:26
Merci Zorglub, pour cet éclairage !
Maxime doit faire le bon choix (d4 d5 !) car on sent qu'une fois passée l'ouverture, il est vraiment au dessus.


Zorglub, le 21/09/2017 - 15:34:24
Exactement DocteurPipo! Si il passe l'ouverture, il calcule mieux et techniquement il est aussi supérieur. Mais Aronian a toute une énorme équipe aussi et une excellente mémoire...il joue vite qd il connait contrairement à certains et il est malin. C'est chaud!


Julo62, le 21/09/2017 - 15:38:59
Allez Maxime!!
C'est chaud mais il va le faire !!!

Franchement, je suis pour la suppression des "inutiles" parties avant les départages, c'est maintenant qu'on profite à fond de l'immense talent des champions, en temps très limité et sous pression, ils restent exceptionnels de force.
Je trouve ça génial !!


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 15:40:44
Super ! Merci pour ces explications.


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 15:41:50
ah de nouveau Aronian avec les Blancs. Je ne saurais pas dire si c'est bien ou non !


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 15:42:44
Pas terrible à mon avis....après la déroute récente.


SLM, le 21/09/2017 - 15:59:43
Les deux questions importantes sont : sa première défaite va-t-elle l'affecter ? Si on rajoute la tension et l'enjeu va-t-il encaisser ? Et surtout : a-t-il trouvé quoi jouer sur 3.f3 ?


Cyrillev, le 21/09/2017 - 16:02:49
15.f3 aussi aurait pu l'ennuyer ;-)


clarxel, le 21/09/2017 - 16:04:10
Ils jouent en 10 mn ou en bullet ?


Meikueilu, le 21/09/2017 - 16:05:30
@SLM Visblement c'est Aronian qui n'a pas trouvé quoi jouer après 3. f3 ;-)
Ou alors c'est une application de l'adage "tu ne peux pas faire deux fois la même attaque contre un chevalier d'or"


SLM, le 21/09/2017 - 16:12:25
Le contexte a changé : Aronian n'est plus obligé de brûler ses vaisseaux avec un must-win. Je n'enterrerais pas son sacrifice tout de suite : il pourrait ressurgir dans les blitz...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:14:52
A priori ça devrait aller pour Mvl; Un pion de moins mais des fous de couleurs opposés, et des pièces plus actives.


Cyrillev, le 21/09/2017 - 16:15:39
Je dirais que c'est lui qui peut gagner.


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:17:51
Heu....non, je ne crois pas -nulle serait bien. Aronian joue f4, il a quelques perspectives d'attaques avec sa majorité, mais il découvre son roi.


Cyrillev, le 21/09/2017 - 16:19:07
Il est moins bien, c'est sur, mais je me disais qu'en rapide, un roi decouvert pouvait aggraver l'impact d'une erreur.


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:21:43
...de6! est très fin. Si DxD,Txe2 intermédiaire gagne une pièce. Ca devrait faire nulle.


Cyrillev, le 21/09/2017 - 16:27:04
Apres Txa2 j'aimais bien les noirs. Bizarre qu'il n'ait pas pris le pion.


SLM, le 21/09/2017 - 16:29:23
Et pendant ce temps là Ding marche sur So...


Cyrillev, le 21/09/2017 - 16:31:50
Oui, pas certain qu'il la sauve celle-la ...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:34:46
Je suis impressionné par le niveau de ces rapides malgré la fatigue. Bien meilleur, par exemple, que ceux du tournoi où jouait récemment Kasparov.


SLM, le 21/09/2017 - 16:37:44
Très propre le passage par la colonne b de Ding.


SLM, le 21/09/2017 - 16:39:25
Et nulle de MVL : plutôt tranquille d'ailleurs.


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:41:28
Oui, quand on a sa technique parfaite en finale !


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 16:41:42
Quel sang-froid !


SLM, le 21/09/2017 - 16:42:25
Ah mais je la perds 10 fois avec les Noirs celle-là. Mais justement : j'admire son calme dans ce genre de position vu le contexte pas très favorable. C'est plutôt bon signe que cela semble facile.


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:43:23
Oui, moi aussi je crois... Je la tiens longtemps, et puis paf, la boulette !


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 16:47:30
A votre avis, nulle rapide ou MVL met la pression dans la 2ème ?


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:49:03
Ah ah, c'est fini les nulles rapides. Mvl va jouer à fond, c'est sa cadence, il a les blancs, c'est le moment.


Julo62, le 21/09/2017 - 16:49:16
La pression, la pression, la pression !!!!


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 16:50:41
Je ne sais pas si Aronian joue autre chose que e5, mais je ne crois pas. Italienne ou Espagnole ?


AD, le 21/09/2017 - 16:52:30
Si je ne me trompe pas, il n'y a eu que 5 blitz et aucun Armagedon depuis le début du tournoi


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 16:52:56
Il a déjà joué 1...d6 sur 1.e4 quand il était vraiment dos au mur ... mais ce n'est pas (encore) le cas


SLM, le 21/09/2017 - 17:00:41
Très bon choix de veste de Sosonko pour être filmé.


Cyrillev, le 21/09/2017 - 17:12:28
Pas certain qu'il y ait grand chose a pousser. a3 est faible ...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:13:36
Oui,draw en vue je crois.


Cyrillev, le 21/09/2017 - 17:18:11
J'aimerais bien ... le pion a est bien plus fort quand il est noir !


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 17:19:57
ça se retourne on dirait ... initiative noire


Cyrillev, le 21/09/2017 - 17:23:23
Bon, si pas de gaffe dans les quelques coups a venir ca devrait aller.

Finalement meme pas de coups a venir. Et pendant ce temps, une place semble se liberer au grand prix.


SLM, le 21/09/2017 - 17:23:33
Il est facile quand même...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:23:36
Si Mvl peut échanger les cavaliers, no problem.


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 17:24:15
nulle ... ouf !


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:25:17
So ne peut rien faire, Ding en finale très probablement.


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 17:27:53
couleurs tirées au sort maintenant ?!


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:31:37
deux blitz 5+3


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 17:35:45
p... il nous en aura fait baver !


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:37:56
C'est chaud, vraiment. J'avoue que je ne suis pas aussi optimiste qu'au début, mais je mets quand même une pièce sur Mvl. Je pense qu'il a été touché par sa défaite dans la deuxième, maintenant, il faut récupérer un peu, et remettre le costume de super-héros !


clarxel, le 21/09/2017 - 17:40:33
Aronian a les blancs en premier


Adrct, le 21/09/2017 - 17:41:40
Je le sens bien


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 17:43:07
All in pour Aronian ??! (f3)


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:44:39
Oui, à ce stade, tout le monde est all-in. Les deux sont des fans de blitz, de combines inattendues, de coups paradoxaux.


Ducouloir, le 21/09/2017 - 17:47:49
Ce qui est rageant, c'est que derrière, si Maxime passe, on sait tous qu'il gagne les Candidats, et qu'avec sa finale contre Carlsen, il ramène 200 000 nouveaux licenciés...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 17:50:25
La grande force d'Aronian est dans ses ouvertures avec les Blancs. Il a un répertoire varié avec plein d'idées en réserve. Il peut jouer c4 ou d4 (principalement) et à l'intérieur, pleins de variantes.
Mais en blitz, ça se joue rarement à l'ouverture, je pense que Mvl tiendra. Disons que l'Arménien a l'initiative dans ce match, depuis la deuxième, et aux échecs ce n'est pas facile à inverser.
Donc il faut que Mvl soit super costaud, tienne le coup en défense (ça fait trois partie qu'il subit) grâce à ses qualités de calcul, et de technique.


SLM, le 21/09/2017 - 17:52:04
Moi ce qui m'amuse c'est les deux arbitres qui blitzent dans le champ...


GambiFou, le 21/09/2017 - 17:56:07
Ca reprend à quelle heure ?



GambiFou, le 21/09/2017 - 17:57:12
maintenant...


Torlof, le 21/09/2017 - 17:59:07
image Très sympa de MVL & Aronian, qui s'amusent de voir blitzer deux personnes sur l'échiquier de So & Ding!

Ils ont l'air de beaucoup s'apprécier et c'est bien agréable!


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:16:17
Quel blitz !!MVL dominé retourne situation .... et nulle !


Picard, le 21/09/2017 - 18:17:37
Premier blitz : nulle, mais c'est bien loin des échecs cohérents, il suffit de voir les alternances dans les positions, le gagnant passe perdant et vice-versa


ComicStrip, le 21/09/2017 - 18:18:03
quelle folie... me faites pas ça les gars, je suis cardiaque

Avantage MVL quand même, Levon n'en revient pas d'avoir gâché une telle position !


Zorglub, le 21/09/2017 - 18:19:49
Bonjour, vous jouez à l'atomic chess, au crazyhouse, quelle est cette variante du jeu ? Les échecs incohérents mdr


Renan, le 21/09/2017 - 18:19:52
Y a t'il un tirage au sort aussi pour la partie Armageddon ?


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:22:12
Je crois que c'est au tirage au sort : celui qui gagne choisit la couleur.
Incrément à partir du 60ème coup ? (contrairement au cht de France)


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 18:22:53
Exceptionnelle défense, mais quel dommage qu'il se précipite à la fin, avec une partie très avantageuse, ça aurait été un hold-up parfait. Néanmoins, c'est un bon demi-point !


lafesse, le 21/09/2017 - 18:24:19
La vache, c'est déja la saison des vendanges?
Ceci dit, ça fait du bien de voir des échecs humains!


Renan, le 21/09/2017 - 18:24:30
En tous cas, je souhaite bon courage à celui qui va jouer Ding en finale...
Avec les noirs en Armageddon si c'est nulle tu gagnes !


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 18:25:37
La finale est presque sans enjeu. L'enjeu est d'y arriver !


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:30:22
entre parenthèses, la présence de Ding en finale libère une place pour le GP ... je dis ça au cas où pour MVL :)


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:31:32
refus de la nulle tacite proposée par Aronian ...


ComicStrip, le 21/09/2017 - 18:37:21
quelle horreur, j'ai peur que MVL ne soit en train de craquer depuis quelques parties


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:39:55
bon ben ... Armageddon !
MVL subit depuis qq parties ...


ComicStrip, le 21/09/2017 - 18:40:15
Un draw qui fait du bien !


Renan, le 21/09/2017 - 18:41:52
On va voir si mvl a de la chance...il faut qu'il gagne le tirage au sort...il prend les noirs et fait nulle !!!!!


Adrct, le 21/09/2017 - 18:42:50
Quelquun connait la cadence precise de l'armaggedon? Increment au 60eme?


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:43:45
piqué sur site EE :
... une partie « mort subite », 5 minutes pour les Blancs, 4 minutes pour les Noirs, avec un incrément de 3 secondes par coup pour chaque joueur à partir du 61e coup.

incrément, comme ça pas de 'polémique' comme pour Bacrot vs Fressinet au Cht de France à Agen


Renan, le 21/09/2017 - 18:44:56
Mvl à les noirs apparemment....eheh!!!
Une nulle est égale à une victoire...!!!


Adrct, le 21/09/2017 - 18:44:57
Cest toujours bien mieux d'avoir les noirs quand meme
Selon chessbomb mvl a les noirs


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 18:44:58
MVL noir, bon tirage (surtout vu ses dernières parties avec les Blancs..). Quelle surprise Aronian va t-il tirer de son chapeau ?


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:45:04
Aronian a les blancs. Je ne sais pas qui a gagné le tirage au sort ...


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 18:47:07
p... quel enjeu dans cette partie ! + encore pour Aronian.


Renan, le 21/09/2017 - 18:50:20
Oui sur EE lorsque tu as les noirs si tu fais nulle c'est égal au gain!!!!


GambiFou, le 21/09/2017 - 18:57:52
Armaggedon à 19h 30 si j'ai bien compris.


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:02:22
Non 19h00 !


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:03:50
ça sent bon ...


Cyrillev, le 21/09/2017 - 19:09:26
Quel gâchis ...


lafesse, le 21/09/2017 - 19:09:28
RAHHHHHH


lafesse, le 21/09/2017 - 19:09:51
C'est atroce...


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:10:06
et m... :(


ComicStrip, le 21/09/2017 - 19:12:27
quelle tristesse cette fin de match



Cyrillev, le 21/09/2017 - 19:13:55
Il suffisait de ne rien faire. Hélas il s'est envoyé en l'air.


Renan, le 21/09/2017 - 19:16:21
Je réitère ma question, quels moyens restent il à MVL pour se qualifier pour être Challenger de Carlsen ??


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:16:37
@Cyrillev : un peu simple, non ?
D'après la machine, ce n'est pas le sacrifice de pion(s) qui sont en cause.


VincentNogent, le 21/09/2017 - 19:17:03
Les deux joueurs s apprécient. Jouent dynamique. Pendant les rapides mvl aurait pu jouer pour la nulle apres son gain.

A t il voulu jouer pour le gain quand meme dans la deuxième par "fair play" ?

C est la seule question que je me pose.
Même si Mvl mérite d aller plus loin. Félicitations tout de même levon aronian qui est un joueur qu on a envie de voir souvent


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:18:33
@Renan : s'il gagne le dernier GP, c'est bon.
S'il termine 2ème, voire 3ème (Ding en finale de la Coupe du monde libère(rait) une place, ça a de fortes chances d'être bon aussi.
Maintenant, il va falloir se remettre de ce coup de bambou !


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:20:13
C'est probablement la partie où il était le mieux avec les noirs ... qu'il perd !


Cyrillev, le 21/09/2017 - 19:22:23
Taa4 est quand même dur à trouver.
C'est l'avancée du pion a puis l'aventure du roi et les sacrifices qui donnent des possibilités, alors qu'il avait une blocade infranchissable.


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:25:41
@Cyrillev : tu es sûr ? Faut voir ...


DocteurPipo, le 21/09/2017 - 19:26:46
Vraiment désolé pour Maxime, c'était tellement serré (il rate une nulle après e6 en connectant ses deux tours -Taa4 et échec perpétuel), mais avec si peu de temps pour vérifier, pas évident.
La deuxième partie perdue sans jouer, sur un mauvais choix d'ouverture, a été très chère pour le Français.
Mais grâce à la qualification de Ding, il a encore ses chances d'être candidat : au prochain Grand Prix, il faudra être sans merci !



doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:28:15
Bon ben on pensait se passionner pour la finale de la CM, mais je pense qu'on va se passionner bcp + pour le dernier GP :)


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:33:57
Dernier GP Palma de Majorque 16 au 27 nov. :

Levon Aronian (ARM)
Li Chao (CHN)
Pavel Eljanov (UKR)
Boris Gelfand (ISR)
Anish Giri (NED)
Jon Ludvig Hammer (NOR)
Pentala Harikrishna (IND)
Ernesto Inarkiev (RUS)
Dmitry Jakovenko (RUS)
Ding Liren (CHN)
Hikaru Nakamura (USA)
Francisco Vallejo Pons (ESP)
Teimour Radjabov (AZE)
Richárd Rapport (HUN)
Alexander Riazantsev (RUS)
Peter Svidler (RUS)
Evgeny Tomashevsky (RUS)
Maxime Vachier-Lagrave (FRA)



Cocovitsch, le 21/09/2017 - 19:36:03
De toute manière, il est à peu près certain maintenant que MVL aura la Wild Card en cas de nécessité...Cependant sur les Blitzs, Aronian mérite sa victoire avec , en plus , le tirage au sort défavorable...il a su forcer son destin de belle manière


Meteore, le 21/09/2017 - 19:36:37
en effet la finale devient moins intéressante....
c est tout de même sympa qu Arionan soit qualifié pour les candidats et que Ding libère une place au GP.

Espérons que Maxime soit dans la même forme en novembre que depuis quelques mois!

les 2 places qualificatives à l elo vont etre super serrées entre : Caruana , So et Kramnik.... l un des trois va être éliminé.







doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:40:16
Aronian a été semble-t-il + offensif et imaginatif dans les 3-4 dernières parties, c'est vrai.
Bravo à lui


Zorglub, le 21/09/2017 - 19:44:45
Non Maxime était sur les rotules...il joue mille fois mieux en blitz, il fait jeu égal contre Etienne en 5-2. Il était juste épuisé .


Adrct, le 21/09/2017 - 19:49:03
oui, je commence à me dire que la victoire de Ding Liren est potentiellement une pas si bonne affaire que ça.

Car, si on occulte des éventuelles raisons de nationalité, de politique ou autre, le non qualifié parmi le trio so-caruana- kramnik, sera aussi un sérieux candidat à la Wild card.

Evidemment Maxime mérite plus que quiconque la wild card si il se qualifie pas par les Grand prix, car il aura échoué à rien du tout dans tous les modes de qualification (tout en faisant une très bonne saison par ailleurs, notamment le grand chess tour)


Cyrillev, le 21/09/2017 - 19:53:35
Voire deux éliminés au Elo si Carlsen joue le tournoi ...


dan31, le 21/09/2017 - 19:55:43
pff cette Benoni dans la seconde de 25 minutes, c'était osé quand même non ? et ce hxg3 !?


Renan, le 21/09/2017 - 19:56:58
Il va prendre des points elo, non?


doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 19:57:57
@Cyrillev : Carlsen, jouer le tournoi ?!
Quel tournoi ?


Cyrillev, le 21/09/2017 - 20:17:27
Des candidats. Il en a le droit et apparemment trouvait l'idée amusante.


GK52, le 21/09/2017 - 20:18:23
Ne pensez vous pas ,au vu du match, que le répertoire d'ouvertures de MVL reste encore un peu trop étroit et donc prévisible ? Au plus , haut niveau, évidemment. Puisque contre n'importe quel joueur "normal " , il peut jouer et gagner n'importe quel début !


Petiteglise, le 21/09/2017 - 20:20:07
MVL Aronian : les Français n’avaient pas connu pareille déception depuis France Italie 2006


thierrycatalan, le 21/09/2017 - 20:32:07
je découvre le résultat de la journée ..décption de voir MLV éliminé dans le dernier blitz ...
puis je regarde les parties ... une victoire...puis une défaite, puis des parties très tendues et serrées... Aronian joue bien il a souvent l'initiative...
Sur l'ensemble des parties d'aujourd'hui , il me semble qu'Aronian mérite sa qualification en parties rapides et blitz. sa technique en finale de pions est impeccable...tout comme avec dame contre tour.
Cela me donne d'autant plus de regrets que MVL n'ait pas cherché des lignes pour le gain hier en parties lentes.
aujourd'hui Aronian a montré qu'il est talentueux (on le savait déjà) mais aussi qu'il joue bien sous la pression et en parties rapides...

Quant à l'autre demi finale , Ding est vraiment impressionnant aussi de solidité et de technque ...
La finale sera vraiment passionnante , et franchement indécise si on se fie à la manière dont Ding et Aronian jouent si bien aujourd'hui.



doubrrriouchkouf, le 21/09/2017 - 20:38:33
@GK : je suis persuadé que MVL a des alternatives à la Grünfeld et la Najdorf. Il doit garder ça bien au chaud, et les sortira en match contre Carlsen (s'il va jusque là). Un match, c'est très très particulier.


Ducouloir, le 21/09/2017 - 21:03:30
Mieux vaut ne pas compter sur l'invitation : il la mérite vu de France mais les Russes ne vont pas mettre dans les pattes de leurs joueurs un challenger aussi sérieux.


Adrct, le 21/09/2017 - 21:07:38
La dernière fois effectivement Svidler avait été WC alors que Nakamura le méritait objectivement bien davantage. Svidler venait par contre de gagner le championnat de Russie je crois. J'espère qu'ils vont pas faire la même chose cette année, peut être qu'Agon fera un peu moins dans le patriotisme russe ?!


yegonzo, le 21/09/2017 - 21:11:04
La wild card no way.
Il reste une voie et une seule : terminer dans les 2 premiers à Majorque.
C est difficile mais pas infaisable pour Max.


dan31, le 21/09/2017 - 21:14:29
@Adrct : en fait c'est Aronian ! qui a été invité la dernière fois. Svidler s'était qualifié par la coupe du monde.


Adrct, le 21/09/2017 - 21:19:04
@dan ah oui effectivement svidler c'était en 2014



© 2000-2017 - France Echecs