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Coupe du monde à Tbilissi (5) par doubrrriouchkouf le 16 septembre 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
MVL aux départages contre Svidler dimanche. Pour tenter de rejoindre Aronian en 1/2.


clarxel, le 16/09/2017 - 23:59:37
Dans les interviews d'après match, Svidler et Mvl expliquent tous les deux qu'ils étaient fatigués et qu'ils ont mal joué...



Zorglub, le 17/09/2017 - 00:00:56
Ok Mvl a un peu joué un peu olé olé...8 coups de cavaliers en 10 coups dans la première, un sacrifice de pion spéculatif dans la seconde mais c'est lui qui essaye de déséquilibrer la position! Il sait maintenant que quand il est vissé, il s'en sort facile et peut sacrifier un pion, l'autre va paniquer. Ok Peter a des supers débuts solides bien travaillés mais j'espère que le plus créatif et courageux gagnera.


GK52, le 17/09/2017 - 02:22:22
D'accord avec Zorglub: on ne joue pas l'ordi mais le bonhomme et la pendule...


Meteore, le 17/09/2017 - 10:15:10
on a en effet l impression que son jeu évolue vers des sacrifices de pion pour l activité....et qu il s en sort toujours bien


Picard, le 17/09/2017 - 10:50:53
Je trouve que Svidler a légèrement dominé sur l'échiquier mais, psychologiquement, c'est lui qui est nettement dominé, il craint Maxime.
Il est maintenant en départage sur un terrain qu'affectionne MVL que je vois se qualifier même si rien n'est joué dans ces paires de parties ou il y a toujours un peu de loterie.


thierrycatalan, le 17/09/2017 - 10:58:40
En attendant les parties tout à l'heure, voici pour patienter une video avec laquelle je me suis bien marré : pas besoin de comprendre le russe pour rigoler .
Les 12 moments les plus amusants aux échecs ...

Certes les grimaces inoubliables de Kasparov sont dignes de Jerry Lewis...
mais ma préférée reste celle de Grischuk qui arrive en retard ...s'assoit devant un échiquier ...joue un coup ... pour s'apercevoir qu'il s'est trompé de table !!

ici le lien :

https://www.youtube.com/watch?v=bdQuf_raN1k

cordialement à tous sur le forum


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 11:00:40
Svidler est dangereux dans les ouvertures, il varie beaucoup plus que Mvl, donc il est dur à préparer. C'est un joueur complet, avec une bonne connaissance de pas mal de positions (même s'il n'est pas aussi doué stratégiquement que Grischuk).
Ensuite, Mvl calcule mieux -même si Svidler n'est pas manchot, il craint le Français dans ce domaine.
Donc un match difficile à prédir - je dirais Mvl, si sa confiance n'a pas été écornée par les deux parties longues, où il n'a pas inquiété le Russe. Plus la cadence est rapide, plus le Français est favori, à mon avis.


Moriarty, le 17/09/2017 - 11:09:59
C'est bien ce que je craignais !
Maxime est encore une fois en départage, pendant qu'Aronian gagne en longues. Du coup grosse confiance pour lui et surtout repos.
Si Maxime passe je ne pense pas qu'il soit favori. Il était visiblement déjà fatigué hier...
Quel dommage qu'il n'ait pas vu Dd2 !


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 11:28:42
@moriarty: Ce sont des coups un peu inhumains, c'est à l'ordinateur qu'on doit de savoir qu'ils existent.
Tal ou même Kasparov n'auraient pas trouvé un tel coup à leur époque. Peut être MVL, en pleine forme et super reposé a t-il une chance, mais c'est presque introuvable.
Moi je suis plutôt soulagé par le fait que MVL n'ait pas perdu hier (et avant-hier) !


Moriarty, le 17/09/2017 - 11:42:37
Finalement, c'est un peu comme Gandalf avant d'affronter le balrog, il dit : «et je suis déjà fatigué»...


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 11:47:58
Oui et puis ce genre de joueur (Svidler,Gritchuk) complet,expérimenté n'est pas facile à négocier pour MVL (ni Carlsen, d'ailleurs). Svidler ne rentre pas dans les complications d'ouvertures souhaitées, ni dans les longues lignes tactiques forcées, ni dans une franche explication stratégique à la Gelfand; il faut les dominer en milieu et en finale -où ils jouent bien aussi.


Badisse, le 17/09/2017 - 12:29:48
MVL est-il qualifié au Elo pour le tournoi des candidats si So arrive en finale ? Même question si Aronian et So sont en finale.
C'est d'un compliqué leurs critères de sélection...


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 12:30:30
Non.


Moriarty, le 17/09/2017 - 12:35:08
Dans tous les cas de figures, MVL ne pourra se qualifier que s'il arrive en finale de la coupe du monde ou via le cycle des grands prix (mais fe sera chaud).
Pour la qualif au élo, c'est peu probable.
Voir l'excellent post dans le premier fil.


Badisse, le 17/09/2017 - 12:49:15
Merci


Picard, le 17/09/2017 - 12:49:31
Que savons-nous de la fatigue des joueurs?
A mon avis, rien du tout!
Bien sur, ils en ont parlé, et alors?
Mais, ils pouvaient exprimer la réalité, comme une intox, une excuse pour le jeu pratiqué, l'état du moment...
Demain repos, ce qui est un élément important, puis la suite, un enjeu peut exciter comme rafraîchir.
On verra!
Perso, je ne crois pas trop à la fatigue de MVL, comme je pense qu'il a les nerfs plus solides qu'Aronian


Cyrillev, le 17/09/2017 - 12:51:42
Je ne pense pas que Dd2 soit introuvable. C×h6 saute aux yeux, et si on ne le joue pas tout de suite on peut quand même envisager d'ajouter à le fourchette la menace de prendre en h6 sur échec.
Et même sans trouver Dd2, C×h6 c'est net avantage.


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 12:54:38
On sait que tout le monde est fatigué à ce stade, ce que l'on ne sait pas c'est la résistance à la fatigue de certains; mais on sait que Svidler (une fois vainqueur, une fois finaliste) tient le coup !
Cependant, il a préféré faire nulle hier,avec un pion de plus. C'est aussi un indice : un Carlsen, évidemment, mais aussi pas mal d'autres joueurs (Caruana,par ex), auraient continué avec un pion de plus. Les joueurs "malins", comme Svidler, sont aussi moins forts que les "naïfs" style Fischer ou Carlsen, qui auraient continué par principe !


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 13:19:56
MVL est bien, et dispose d'un avantage au temps; bon début !


jib, le 17/09/2017 - 13:20:25
La partie commentée en direct et en français :
https://www.youtube.com/c/VideosEchecs/live



Orouet, le 17/09/2017 - 13:20:43
qui est le commentateur + agé à la droite de Sokolov ?


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 13:36:29
Hum....ça s'est aplati, et Svidler devrait tenir. Belle défense !


dan31, le 17/09/2017 - 13:42:29
Svidler sous les 5 minutes et l'incrément n'est pas énorme, la strucure n'est pas symétrique. Maxime a intérêt à essayer de garder le plus de matériel possible encore quelques coups et les pions de l'aile dame, sait-on jamais. Gagner d5 ne devrait pas suffire, non ?


thierrycatalan, le 17/09/2017 - 13:51:01
Svidler avec les noirs a neutralisé l'ouverture italienne de MLV avec brio ...
il a simplifié la défense en échangeant les dames, puis une tour, puis les pions à l'aile dame...
A aucun moment les blancs n'ont pu essayer de compliquer le milieu de jeu, ni s'en prendre au pion isolé...
Avec les blancs MLV va devoir sans doute choisir une autre ouverture pour chercher le gain dans une autre partie.


thierrycatalan, le 17/09/2017 - 13:56:50
Eh bien j'ai tout faux , MLV vient de gagner le pion central ! il a maintenant un bon pion de plus.


bzh92, le 17/09/2017 - 14:03:16
@ Orouet: Gennadi SOSONKO


thierrycatalan, le 17/09/2017 - 14:07:39
Quelle défense ! impressionnnant tout de même de voir les deux joueurs jouer aussi vite au milieu des complications tactiques avec 6 pièces mineures au contact sur l'échiquier...


Orouet, le 17/09/2017 - 14:08:47
merci bzh


Renan, le 17/09/2017 - 14:12:45
Nulle...


clarxel, le 17/09/2017 - 14:17:48
2 façons de voir la partie
Maxime a réussi à mettre Svidler en difficulté, la digue résiste mais va finir par céder.

Svidler a tenu bon avec les Noirs malgré un retard au temps important, il a maintenant une vraie chance avec les Blancs.





DocteurPipo, le 17/09/2017 - 14:22:59
Très haut niveau de jeu, de part et d'autres. Une excellente partie, je ne donnais pas cher des chances du Russe après Fc2...


thierrycatalan, le 17/09/2017 - 14:36:36
l'ouverture jouée par Svidler avec les blancs m'étonne vraiment ...(Re2) ...
comme quoi il n'y a pas de mauvaises ouvertures pour des grands maitres de ce niveau , ils savent tout jouer....
qu'importe si c'est du gambit roi en passant par l'italienne, la grunfeld, la hollandaise, la sicilienne, le gambit dame, la pirc, la française , pour eux toutes ces ouvertures sont jouables au plus haut niveau ...
ceci étant dit, je n'aime pas les blancs déroqué !! rires.


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 14:38:47
Sur Ff4,a6: Les Blancs ont développé leurs quatre pièces mineures, les Noirs une seulement. Et pourtant ils sont bien !


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 14:58:54
Mvl a l'air extrêmement bien parti; bonne position et avantage au temps....comme dans la première....Allez Maxime !


Orouet, le 17/09/2017 - 14:59:31
Rç7 improbable et sans doute magnifique


SLM, le 17/09/2017 - 15:02:28
Elle sent bon celle-là.


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 15:05:54
Mvl a raté un gain simple (26...Fc6 pour prendre en e4), mais reste beaucoup mieux, et pour longtemps !


thierrycatalan, le 17/09/2017 - 15:16:26
MLv a un gros avantage : une qualité , les tours connectées, un superbe cavalier ... et un pion de plus !
Svidler va avoir du mal à défendre celle là !!


clarxel, le 17/09/2017 - 15:16:33
Effondrement...


Picard, le 17/09/2017 - 15:18:32
Repos maintenant!!


doubrrriouchkouf, le 17/09/2017 - 15:20:05
Trop fort en rapides ! S'il tient les 2 longues contre Aronian, c'est plié.


clarxel, le 17/09/2017 - 15:20:45
Svidler a craqué, la logique est respectée.

La journée de repos de demain va être la bienvenue pour Maxime...


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 15:21:44
Magnifique Mvl, encore une fois brillant dans les rapides.


GK52, le 17/09/2017 - 15:27:22
Je crois que le coup 21...Rc7 était LE coup de la partie. Quand l'ordi l'a sorti, je me suis dit: Bof un coup d'ordi. Mais quand Maxime l'a joué et que je l'ai vu sur l'échiquier, je me suis dit: ah ben ouais, finalement...


IDFX, le 17/09/2017 - 15:28:05
"Levon has no reason to be afraid of anyone. I also have no reason to be afraid of anyone, so it should be a good match."


Badisse, le 17/09/2017 - 15:37:33
Moi qui suis toujours mal à la pendule, je suis vraiment impressionné par la rapidité des coups de mvl. Ca fait rêver...


arnackor, le 17/09/2017 - 15:49:59
Magnifique MVL ! Allez, plus qu'une marche.


Renan, le 17/09/2017 - 15:53:16
Quelqu peut mette la partie ici car je n'arrive pas à la récupérer...


Picard, le 17/09/2017 - 15:58:27
La voici, mais ou cherches-tu les parties?

[Event "FIDE World Cup 2017"]
[Site "Tbilisi GEO"]
[Date "2017.09.17"]
[Round "5.3"]
[White "Svidler, Peter"]
[Black "Vachier Lagrave, Maxime"]
[Result "0-1"]
[ECO "A34"]
[WhiteElo "2751"]
[BlackElo "2789"]
[PlyCount "68"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. c4 c5 2. Nf3 Nf6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nb4 6. Bc4 Nd3+ 7. Ke2 Nf4+ 8.
Kf1 Ne6 9. h4 Nd4 10. d3 e6 11. Bf4 a6 12. Nxd4 cxd4 13. Ne2 Nc6 14. a3 Bd6 15.
Bxd6 Qxd6 16. Qd2 Bd7 17. f4 e5 18. f5 g6 19. Ng3 Ne7 20. Qh6 O-O-O 21. h5 Kc7
22. Bxf7 gxf5 23. Qxd6+ Kxd6 24. exf5 Nxf5 25. Ne4+ Ke7 26. Bb3 Ne3+ 27. Ke2
Bc6 28. Rac1 Rhf8 29. Rh3 Nxg2 30. Rxc6 bxc6 31. Rg3 Nf4+ 32. Ke1 Rb8 33. Rg7+
Kd8 34. Bf7 Rb7 0-1




Renan, le 17/09/2017 - 16:18:37
Bonjour Picard sur EE et ensuite vers le lien de la coupe du Monde mais je n'arrive plus a voir la vidéo et la partie du coup...


Picard, le 17/09/2017 - 16:21:15
tu ne vas jamais sur TWIC?
Elle s'y trouvait dès la fin de la partie comme c'est souvent le cas.


Renan, le 17/09/2017 - 16:30:20
Twic non mais j'ai basculé sur chess24...sur twic oui ça fonctionne bien !!


Cyrillev, le 17/09/2017 - 17:49:27
J'aurais cherché à garder les dames. J'aurais eu tort. Remarquable partie.


Zorglub, le 17/09/2017 - 18:49:47
J'avais prévu le scénario... Mvl sentait la peur chez l'adversaire et il a sorti la bonne partie au bon moment. Il a aussi raison sur Aronian. Il ne craint personne et Mvl non plus! Ce sera tendu et Ding Liren est aussi impressionnant! J'ai le sentiment qu'il battra So... 2 matchs hyper cho


Julo62, le 17/09/2017 - 19:01:21
Ah oui, moi aussi je mets une pièce sur Ding.
Et MVL, c'est sa deuxième demi-finale de suite, c'est lui le spécialiste, en fait.
Il va la gagner cette coupe du monde !



clarxel, le 17/09/2017 - 19:09:15
Bilan des matches Mvl-Aronian

Classique :
+ = 5
- = 4
1/2 = 13

Rapide/blitz
+ = 6
- = 2
1/2 = 9


Moriarty, le 17/09/2017 - 19:12:53
En faveur de Maxime ?


clarxel, le 17/09/2017 - 19:34:43
Oui


JMC, le 17/09/2017 - 20:07:31
Aronian il est déjà qualifié pour les candidats ?


DocteurPipo, le 17/09/2017 - 20:14:09
Non; comme Grischuk et Svidler, c'est sa seule chance !


raspoutilf, le 17/09/2017 - 20:44:40
Grischuk peut se qualifier via le Grand Prix, surtout si Maxime et Ding se qualifient via la WC: seul Radjabov pourrait alors lui prendre la 2e place qu'il occupe actuellement.

Mamed et Grischuk sont donc pour Max et Ding, tandis que Caruana et Kramnik sont pour So, qui en se qualifiant via la WC libèrerait une place au ELO.


Moriarty, le 17/09/2017 - 22:41:24
Karjakin en tant qu'ancien challenger.
Caruana ou So ou Kramnik au élo.
Mamed, Grishuk (ou Ding ou Radja...) au grands prix.
Si la coupe du monde se joue sans Maxime, il aura peut-être de bonnes chances d'être invité par les allemands en tant que meilleur européen ? Si cela constitue un critère pour eux.


Cyrillev, le 17/09/2017 - 22:52:52
Maxime a encore sa chance au grand prix


JMC, le 17/09/2017 - 22:57:02
Ah ok, il va être sous pression notre ami Levon.
Il a du mal lorsqu'il est sous pression, il tergiverse.


Renan, le 17/09/2017 - 22:58:55
Bien étrange en tout cas ce mode de désignation...
Un bon vieux tournoi à 14 par exemple...
Avec les 10 meilleurs au elo et 4 vainqueurs de tournois...


Krokodil, le 17/09/2017 - 23:11:01
@moriarty
Tu oublies (volontairement car à quel post répondais-tu?) Maxime, le seul qui puisse encore se qualifier par les 3 voies, contrairement à ce que je lis.
Même si au rating ses chances sont infimes, après les récents bons résultats relatifs de So en partie longue. Malgré ou grâce à leurs éliminations plus précoces, Caruana et Kramnik auront perdu moins de points ELO en sept que Maxime, avec ses 8 nulles (dontkes 2 contre Lenderman) pour 2V en parties longues.
Le paradoxe est que Caruana et So ont intérêt à jouer le moins possible d'ici fin novembre. a monsens s'il est une règle à changer c'est d'obliger le top 10 à jouer les tournois du GP.
Quant à Maxime en GP, ds son interview d'avant la WC, il pensait avoir là ses meilleures chances.
Ce soir, je ne pense pas qu'il laissera filer la victoire contre Aronian, au stade ultime où il avait souffert contre Kramnik il y a 2 ans.
Maxime a fait preuve d'autorité devant des adversaires difficiles, alors qu'Aronian a été souvent très proche de l'élimination dès les 1res phases de cette WC.



Chemtov, le 17/09/2017 - 23:22:05
Je n'ai pas vraiment le temps de tout suivre. Pour ma prochaine chronique d'échecs dans mon canard local, quelqu'un peut-il m'indiquer deux combinaisons intéressantes ( ou phases spectaculaires ) de parties de MVL, cet été ? Merci d'avance !!


Krokodil, le 17/09/2017 - 23:35:04
attitude d'Yvan Sokolov
Je n'ai pu suivre la 2e partie de MVL en direct jusqu'à la fin, journée du patrimoine oblige.
Mais j'ai pu apprendre assez tôt sa victoire, et j'ai regardé ce soir sur You Tube la 2e partie rapide contre Svidler, avec les commentaires d'Yvan Sokolov, pour la 1re fois en intégralité.
Et là je trouve qu'à l'approche du 20e coup YS a perdu tte objectivité, je parle de ses commentaires mais aussi de sa manière de travailler. Sa partenaire essayait gentiment de le ramener ds la vraie partie, y compris qd PS avant déjà abandonné, mais YS ne voulait pas faire le deuil de la défaite de PS.
C'est très bien de bouger les pièces sans utiliser de moteur d'analyse, mais par contre cela ne correspond à rien d'être tjrs 2 ou 3 coup en retard, ceci pour justifier que si PS avait joué un autre coup il aurait été mieux, et que ni plus ni moins PS avant balancé sa partie comme Yvanchouk contre lui, sans aucun mérite pour MVL!!
Du moins c'est ce que j'ai compris de l'anglais de YS, qui fait écrire en sous-titres qq nonsenses assez comiques.
YS ne pouvait cacher son dépit de l'élimination de PS, ou de la victoire de MVL.
C'est autre chose que Genna Sosonko vu qq mn sur ChessBase India, au moment du coup extraordinaire 21...Rc7, à propos duquel il ne tarissait pas déloge, et jugeait les Bl déjà perdus, avec juste raison.
Bon, Kévin B et Fabien L st aussi des supporters, mais ils ne travaillent pas pr un media censé être d'information.
Allez, bonne nuit!
a l




Ducouloir, le 17/09/2017 - 23:46:36
Sokolov pas objectif ? Ah bon ? Pro-Svidler ? Et pourquoi ça ? Plutôt l'impression qu'il est très content de son job et qu'il le fait super bien. Quand au fantasme qu'il n'écoute pas Keti Tsatsalashvili ou que celle-ci s'ennuie, j'ai plutôt le sentiment d'une grande complicité.

Et je trouve ça super qu'ils n'interrompent pas leurs discussions sur les variantes parce qu'un coup a été joué. Très souvent, le coup joué a été analysé plus tôt...


Zorglub, le 18/09/2017 - 00:26:44
Perso je ne suis pas très éloigné de l'élo de Sokolov et j'utilise les modules d'analyse et la bibliothèque d'ouverture lorsque j'analyse les parties de la coupe du monde. GMI+Module = > Sokolov ou quiconque. Ce que l'ordinateur ne donne pas c'est la difficulté à jouer telle ou telle position. Le matériel ne fait pas tout, Tal était foutu dans pleins de parties et ses sacrifices étaient spéculatifs et souvent intuitifs mais il avait des idées diaboliques derrière la tête (voir sa superbe nulle contre Portisch commentée dans E-E il y a quelques mois.). Psychologiquement MVL a pris l'ascendant et il a été beaucoup plus original dans le traitement de la position (moins académique que son adversaire on va dire). La dernière partie étant l'apogée de cette conception. Rc7 n'a surement pas été prévu par Peter! Victoire du joueur brillant face à l'académisme russe!


Charpentier, le 18/09/2017 - 01:06:19
@zorglub

Tu ne devrais pas invoquer ton elo stratosphérique, car il est ici à charge de ta faute, tout comme l'alcoolémie excessive d'un chauffard ivrogne.
L'ouverture de Peter n'a justement rien d'académique. Elle est très douteuse, de façon répétée, et vise surtout à pêcher en eaux troubles.
Pour le reste, je suis d'accord.


Zorglub, le 18/09/2017 - 01:16:49
Le style de Peter est très académique. Sans le coup Rc7, tout le plan blanc était limpide car on ne menaçait pas de prendre en f5. Je n'ai pas un élo stratosphérique, je répondais à Ducouloir. De plus N'importe quel joueur avec une compréhension correcte (chemtov par exemple) qui analyse avec le module les parties en direct aura une bien meilleure idée de ce qui se passe qu'Ivan sans module!


raspoutilf, le 18/09/2017 - 01:20:53
Rc7 n'a certainement pas été prévu par Svidler, mais il ne l'avait pas été par Maxime non plus, de son propre aveu après la partie. Il l'a trouvé quand la position s'est présentée, et ça a dû être un coup kiffant à jouer, une fois qu'il en a compris la force!


Zorglub, le 18/09/2017 - 01:24:17
De plus, j'estime mon niveau de jeu faible, mes ouvertures sont nulles, j'oublie plein de coups tactiques, bref je suis une burne mais je suis 1 million de fois plus fort que Ducouloir et certains spammeurs qui ne font que juger les parties sur l'évaluation des modules. Un jour les concepteurs de modules arriveront à intégrer des couleurs pour aider les amateurs dans leurs choix d'ouverture (par exemple couleur rouge pour une ouverture qui égalise mais extrêmement dure à jouer, une couleur verte pour une ouverture qui égalise facilement même si on mélange l'ordre de coups (genre espagnole breyer) etc. Cela éviterait à certains de mes élèves de jouer la Saemish et d'avoir d'inévitables trous sur cases noires malgré une évaluation positive du module.


Zorglub, le 18/09/2017 - 01:29:34
Un fort joueur fini toujours par trouver la clef d'une position lorsque l'occasion se présente! Je regardais la partie sur playchess car je bossais donc je n'ai pas vu l'expression faciale des joueurs ni les interviews mais les 2 joueurs sont modestes et humbles et ils doivent surement analyser et comprendre beaucoup plus de choses que ce qu'ils déclarent (Peter a tendance à critiquer son propre niveau de jeu assez souvent et encense régulièrement ses adversaires).


Ducouloir, le 18/09/2017 - 01:42:32
Disons qu'il est très intéressant pour moi de voir comment Sokolov réfléchit aux positions. Une évaluation de la position, même tempérée par la jouabilité qu'un GMI peut évaluer, et affinée par un module, m'apporte moins que ce que ces commentateurs m'apprennent sur l'évaluation (humaine) de la position, la sélection des coups candidats, la fabrication des plans... C'est pour ça que je trouve que ceux qu'ils font relève plus de la masterclass que du commentaire. Et c'est passionnant.
Par contre, que tout ceci (l'évaluation de la position, la sélection des coups candidats, la fabrication des plans) apporte moins à des joueurs très chevronnés qui dispose déjà de ces réflexes, je peux le comprendre.

ps : c'est marrant, j'avais écrit ça avant tes deux derniers messages, Zorg... Et cela dit exactement l'inverse de ce que tu me prêtes... Pour le reste, j'éviterai d'être désobligeant à ton égard (comme j'ai pu l'être occasionnellement une fois ou deux) et remuer certaines blessures narcissiques... Bonne nuit !


raspoutilf, le 18/09/2017 - 01:45:43
https://www.youtube.com/watch?v=FBGJEjmypFM

A partir de la 2e minute.

Il n'y a aucune raison de douter que Maxime n'avait pas prévu Rc7 avant que la position se présente. C'est déjà super qu'il l'ait trouvé, même un joueur aussi fort que Maxime peut rater ce genre de coups (cf son Dd2 raté, pourtant en partie lente). Il aurait pu jouer 21...Df6, ça aurait été assez naturel.


Chemtov, le 18/09/2017 - 02:12:11
Et personne n'a d'idée au sujet de ma question ? ( le 17/09/2017 - 23:22:05 ) Merci d'avance !


Julo62, le 18/09/2017 - 07:27:58
En direct, avant le grand roque, j'étais ennuyé par le vis à vis des Dames sur la 6ème rangée.
Je n'ai donc pas envisagé sérieusement le ooo, surtout avec la colonne c grande ouverte.
Par contre, je serais étonné si MVL avait joué ooo, sans avoir déjà le Rc7 en tête et une idée très précise du devenir de la position.
De toute façon, ce n'est pas un bullet, on ne roque pas si on n'a rien en réserve pour régler les problèmes tactiques liés à la Dd6 en l'air, amha.


Moriarty, le 18/09/2017 - 07:33:26
J'essayais simplement d'évaluer les chances de Maxime d'être invité s'il ne se qualifiait pas autrement.


Moriarty, le 18/09/2017 - 07:53:15
Vous imaginez le tournoi qui se profile :

Karjakin
Caruana
Kramnik
Mamed
Gritchuk
MVL
So
Aronian

!!!!

Mais bon, on y est pas...


Picard, le 18/09/2017 - 07:59:12
@chemtov
Une suggestion :

[Event "FIDE World Cup 2017"]
[Site "Tbilisi GEO"]
[Date "2017.09.14"]
[Round "4.5"]
[White "Vachier Lagrave, Maxime"]
[Black "Grischuk, Alexander"]
[Result "1-0"]
[ECO "C54"]
[WhiteElo "2789"]
[BlackElo "2783"]
[Annotator "Enzo"]
[PlyCount "87"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. O-O Nf6 5. d3 d6 6. c3 a6 7. a4 h6 8. Re1 O-O
9. h3 (9. Nbd2 Be6 10. Bxe6 fxe6 11. b4 Ba7 12. Nf1 Qd7 13. Be3 Bxe3 14. Rxe3)
(9. Na3 Ba7 10. Be3 Bxe3 11. fxe3 Nh7 12. Kh1 Ng5 13. Ng1 Kh8) 9... a5 10. Nbd2
Be6 11. Bb5 (11. Bxe6 fxe6 12. Qb3 Qe8 13. Nf1) 11... Ne7 12. d4 exd4 13. Nxd4
Bd7 14. Nf1 Ng6 15. Ng3 Re8 16. Bc4 c6 17. Be3 Qc7 18. Ba2 Re5 19. Qc2 Rae8 20.
Nf3 R5e7 21. Bxc5 dxc5 22. Rad1 Bc8 23. Bc4 Qf4 24. Qd2 Be6 25. Bxe6 Rxe6 26.
Qxf4 Nxf4 27. e5 N6d5 28. Ne4 Rg6 $6 (28... b6 29. Nd6 Rd8 30. Kf1) 29. Nh4
Rge6 30. Nd6 (30. Nxc5 R6e7 31. Nf3 Ng6 32. c4 Nb4 33. g3) 30... Rb8 31. g3 $1
{sans attendre un seul tempo} (31. Kh2 {suggéré pour préparer g3}) 31... Nxh3+
$2 {ce coup est êrdant} (31... Ng6 {la position reste difficile}) 32. Kg2 {
Jusqu'à la fin de la partie, chaque coup blanc va attaquer quelque chose ou
faire une prise, parfois, les 2ensembles} Ng5 33. f4 Nh7 34. f5 $1 Re7 35. c4
$1 Nc7 $6 {une des rares places possibles mais pas la meilleure} (35... Nb4 36.
e6 $1 {est aussi très fort}) 36. e6 $1 fxe6 37. Ng6 {
chaque coup amène le suivant, les pièces noires sont en désordre complet} Rd7
38. fxe6 Rdd8 39. Ne7+ $1 {magnifique point final de la combinaison} (39. e7 {
gagne aussi mais est moins fort} Rd7 {et pousser en e8 n'est pas possible,
cela donne du temps aux noirs pour se réorganiser}) 39... Kf8 40. Nxc6 $1 {
avec 3 menaces, Cxb8, Cxd8 et e7+} Rxd6 41. Nxb8 Ke7 42. Rxd6 Kxd6 43. Rd1+
Kxe6 44. Rd7 {abandon des noirs} (44. Rd7 Ne8 45. Rxb7 Nhf6 46. Nc6 Nd7 47.
Nxa5 h5 48. Nb3 Kd6 49. a5) 1-0



Krokodil, le 18/09/2017 - 09:28:08
@moriarty
cette fois tu oublies Ding!
et qui enlèverait-tu?
En fonction de la finale de la WC, Radjabov a aussi qq chances ds le GP (à la place de Grischuk), même s'il a "montré ses limites" ds cette WC, ds un autre format q'un tournoi type GP

A propos de Y Sokolov, il était tard hier soir et je me suis mal fait comprendre. Je n'ai jamais prétendu que ses analyses sans modules étaient fausses et inintéressantes, je suis loin d'avoir cette prétention.
Je portais un jugement sur son attitude partisane, qui de plus ne suivait pas la partie en cours mais d'hypothétiques voies où elle ne s'était pas engagée. Kevin et Fabien, dont j'ai revu l'émission aussi en différé, analysaient sans tout mélanger, avec YS il était difficile de suivre la partie sauf en triant la voie off de Keti, pas simple!
Mais si je suis le seul à penser ça ...

Pour Chemtov: j'ai bien enregistré ta question. Il m'étonnerait que tes élèves trouvent 21...Rc7, donc en écoutant Sosonko ça vaudrait le coup de le proposer. La partie contre Carlsen à Sinquefield aussi (malgré "l'erreur" de ce dernier).

Bonne journée
a l


JR_Koch, le 18/09/2017 - 10:34:36
@ Chemtov :
MVL - Grachev : à partir du 33ème coup blanc
Lendermann - MVL (départages) : à partir du 46ème coup noir


Petiteglise, le 18/09/2017 - 10:36:24
Rc7 est extraordinaire, mais on peut évidemment jouer 0-0-0 sans l'avoir vu et c'est le cas si MVL le dit ! Il y a d'autres bons coups dans la position, comme Df6 ou même Rb8 hxg6 hxh6 Dxh8 Txh8 Txh8 Ra7 avec compensations.


Picard, le 18/09/2017 - 11:01:14
@JR_Koch
Dans la partie Lenderman-MVL, au 46ème coup blanc, la partie est déjà scellée et se termine au coup suivant, il y a peut être une erreur de coup dans la suggestion.
@Petiteglise
En suivant la partie, je trouvais très bien 21...Df6 qui, à l'analyse ultérieure, me semble très fort et intéressant.


DocteurPipo, le 18/09/2017 - 11:14:38
Les commentateurs sont partagés entre deux camps :
-ceux qui suivent les modules (+ de 95%)
-ceux qui disent ce qu'ils joueraient dans une position, en expliquant leur raisonnement (comme Sokolov ou Prié- et Seirawan,je crois).
Ce que disent les premiers, à mon avis, est intéressant au niveau théorique, mais tout à fait déconnecté avec la réalité de la partie.
C'est pourquoi je préfère les seconds, mais la solution la meilleure -si on a le temps- est de regarder la partie brute, avec si possible le visage des joueurs. Là, c'est un super entraînement. Le problème de suivre la partie avec des commentaires est que ceux-ci orientent, voire forcent l'auditeur à suivre leurs coups. Je préfère penser par moi-même- quelle que soit la baisse de qualité des coups envisagés! Et seulement ainsi on peut apprécier des coups extraordinaires, joués (comme Rc7) ou non (Dd2 dans le premier rapide).


JR_Koch, le 18/09/2017 - 11:28:26
@ Picard : je connais les chroniques de Chemtov et son public, je pense que cette petite combinaison finale sera parfaite.


Adrct, le 18/09/2017 - 11:53:09
Bonjour,
Je suis un peu perdu, quelqu'un à jour et au courant des réglements pourrait il gentiment faire un petit point?
En particulier qui doit on supporter dans le match so-ding liren? Est ce qu'une qualification de So en finale de coupe du monde pourrait qualifier MVL a l'elo? Ou est ce plus souhaitable que Ding Liren se qualifie car cela pourrait eventuellement qualifier le 3eme des grands prix?




Sisyphus, le 18/09/2017 - 12:01:47
La qualification à l'ELO est une chimère, donc il vaudrait mieux si MVL perd que Ding Liren gagne pour accroître les chances de MVL aux Grands Prix


Bellamy, le 18/09/2017 - 12:05:28
Je dirais qu'à l'Elo, c'est cuit car Caruana, So et Kramnik sont devant. Si So se qualifie, il reste quand même Kramnik qui parait trop loin.

Par contre, au grand prix, c'est encore jouable, et encore plus si Ding Liren est déjà qualifié.

Donc je pense qu'il faut supporter Ding Liren, et prioritairement Maxime bien sûr, ce qui serait le plus simple…


DocteurPipo, le 18/09/2017 - 12:14:54
Oui, dans tous les cas, cela dépendra d'une grande perf de Mvl :
-soit éliminer Aronian à partir de demain
-soit terminer premier (deuxième peut suffire) du dernier Grand Prix.
Donc effectivement, plutôt la première option !

Sinon, effectivement, ces qualifications au élo sont ridicules, dans la mesure où celui qui a un bon classement,s'il arrête de jouer (à la Kramnik....) est sûr ou presque de se qualifier.


Picard, le 18/09/2017 - 12:16:08
@DocteurPipo
Joueur modeste, je préfère aussi le second camp, les analyses des autres comme l'usage des moteurs doivent venir bien après.
Sinon, on ne travaille pas!
@JR_Koch
Ok, compris!


atms, le 18/09/2017 - 12:31:37
@Chemtov : la suggestion de JR_Koch me paraît très bonne.

J'ai aussi en tête la fin de partie contre Nepomniatchi à la Sinquefield Cup.

http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1883735
43.c5 ou 51.Tf8 .
(pas évident mais c'est une partie importante)



Cyrillev, le 18/09/2017 - 12:37:06
Aussi fort (et deroutant pour Svidler qui n'a pas trouve la meilleure defense) ait ete Rc7, qu'en effet Maxime n'avait pas vu a l'avance, Df6 etait egalement tres bon pour les noirs.

Le grand roque etait bien juge meme sans avoir vu Rc7 a l'avance.


Musashi, le 18/09/2017 - 12:56:13
Allez, je mise une piécette sur la présence de Deng en finale...Les statistiques sont contre moi , mais cela mettrait un peu d'originalité.


Sisyphus, le 18/09/2017 - 13:11:50
On parlait plus tôt de l'armada de joueurs chinois restés pour seconder Ding Liren. Il a passé le moins de temps sur l'échiquier des 4 restants.
D'un autre côté Wesley So a déclaré que ce ne serait pas la fin du monde de ne pas jouer les candidats. La motivation ne semble (de l'extérieur bien sûr) pas la même des deux côtés, et je pense donc aussi que Ding Liren passera.
Et je mise sur Maxime pour remporter la coupe du Monde. Aronian semble plutôt fébrile.


Zorglub, le 18/09/2017 - 13:26:33
Je signale malgré tout l'élégance de Ducouloir, son humour et sa maîtrise du Français. J'ai bien entendu du respect pour l'humain. C'est idem pour thierrycatalan qui parfois a aussi tendance à juger les parties uniquement à partir de l'évaluation de la machine. Pour JL 74, il est aussi humainement très bien mais se trompe sur la conception des échecs la façon d'aborder les cours qu'il donne, ce qui a tendance à m'énerver. Cela me fait du mal de l'avouer mais Léo B montre la voie... l'élite n'existe pas sans la masse et c'est grâce à l'élite qu'on a un champion corse et il y en aura d'autres. Nous devons tirer les enfants vers le haut tout en proposant de l'amusement, de la détente et des souvenirs aux autres enfants. Je suis dur avec les joueurs mais je suis dur avec moi même... Nous ne maîtrisons que peu de choses sur le jeu et nous sommes toujours le poireau de quelqu'un.


Zorglub, le 18/09/2017 - 13:30:04
Pour en revenir à la coupe et sur la qualité des parties, il semblerait que les parties les plus propres sont celles de Ding! Il a ses amis sur place et toute une équipe, il évite les rapides le plus souvent et il a tout un pays derrière! Qui pense qu'il est presque favori pour gagner la coupe ? So est très malin et ce sera chaud mais je ne vois pas l'américain prendre un quelconque avantage dans le début. Pour Aronian si Mvl arrive à le sortir des prépas et ne se laisse pas intoxiquer par la rapidité de l'Arménien, il peut clairement le mystifier par sa créativité.


Deauville, le 18/09/2017 - 13:49:00
zorglub j'ai bien aimé ta proposition de code couleur pour classifier les types d'ouvertures. Cela serait idéal pour un paresseux comme moi qui renonce à "tout" étudier


clarxel, le 18/09/2017 - 14:02:20
Ce système me parait quand même injuste, il y a quand même de fortes chances que le perdant du match Aronian-Maxime reste sur le carreau, alors qu'il est dans les 3 meilleurs joueurs du monde.

Un système copié sur le modèle ATP pour le Masters me paraitrait plus équitable...


DocteurPipo, le 18/09/2017 - 14:08:54
Oh, ça change pas mal en tête quand même. L'année dernière, le meilleur joueur a été sans conteste So, c'est pour cela qu'il est dans cette partie du tableau.


Cyrillev, le 18/09/2017 - 14:19:34
Certes. J'espere tout de meme que si l'un d'Aronian ou MVL n'est pas qualifie, il sera l'invite des organisateurs.


raspoutilf, le 18/09/2017 - 14:19:38
Bon, de ce que disait Ding, les autres joueurs chinois sont repartis samedi, il reste donc avec son seul coach... On peut penser que Skype va fonctionner quand même et qu'il va continuer à recevoir de l'appui.

A rappeler qu'il a joué un match en 4 parties classiques contre So au printemps (victoire 2,5 à 1,5).


Picard, le 18/09/2017 - 15:37:54
Le top serait que MVL fasse 1.5-0.5 en parties lentes contre Aronian, pour limiter sa fatigue et améliorer son classement.
Tout est possible, je pense que Maxime maîtrise mieux son stress que son adversaire.


kieran, le 18/09/2017 - 16:11:27
"Certes. J'espere tout de meme que si l'un d'Aronian ou MVL n'est pas qualifie, il sera l'invite des organisateurs.
"

A mon avis, je miserai plutôt sur un Russe que sur MVL pour la wildcard.


toluap, le 18/09/2017 - 16:13:59
À noter que sur les 3 dernières coupes du monde, on a 3 finales 100% russes. ce sera 0% cette fois, en grande partie à cause de Maxime qui en sort deux à la suite.

Tout ça pour dire que mettre dehors deux spécialistes de la compétition est de bon augure pour la fin du tournoi.


Chemtov, le 18/09/2017 - 17:13:27
@JR_Koch, Picard, atms, krokodi: Merci pour vos conseils. Je vais rechercher, ce soir, cette doc et voir ce qu'on peut en tirer ( à rédiger cette nuit entre 23h00 et 03h00 probablement ...).


ANaigeon, le 18/09/2017 - 18:30:51
Attention, Aronian peut être créatif lui aussi.
Pour la psychologie du match, sachant qu'ils ont l'air assez copains, lequel des deux pourrait-il, à l'insu de son plein gré, être bloqué par un refus de vaincre ? Sur ce point je sentirais Aronian plus fragile, oui. Par contre MVL jusqu'ici, dans toutes ses parties, est resté d'un calme olympien !



Cyrillev, le 18/09/2017 - 18:33:28
On verra ce que ce sera - mais un tournoi des candidats ou il manquerait l'un des deux serait desolant. Karjakin en sera, Kramnik devrait en etre. Et sur l'annee, ils meritent plus d'en etre que Grischuk.

Et le tournoi est en Allemagne, pas en Russie.



Zorglub, le 18/09/2017 - 18:36:08
Aronian est créatif dans les débuts car il une belle équipe d’Arménie derrière lui. En dehors des ouvertures, il l'est moins que Mvl.


Meteore, le 18/09/2017 - 18:54:48
Yvan Sokolov semble vraiement neutre dans le match MVL Svidler


thierrycatalan, le 18/09/2017 - 18:59:46
Ref Zorglub : moi juger une partie selon ce que dit l'évaluation de l'ordinateur ? rires,... je ne sais même pas me servir des options de Fritz 9 ! (et le citrine est muet !).
ceci dit il m'arrive de répéter sur le forum ce que disent les commentateurs de la partie en direct ? ou alors de réfléchir un peu (quand je vois une pièce et deux pions de moins ..je me dis que ça va être dur !).
Il me semble aussi que me mettre dans le même sac que Ducouloir est gonflé ... je suis moins souvent de mauvaise foi que lui ! rires.


kieran, le 18/09/2017 - 23:26:22
@Cyrillev

En effet, Berlin est en Allemagne, mais il ne s'agit que de la ville hôte. Le pognon est bien russe lui.


Bascombe, le 18/09/2017 - 23:35:37
Oui, je pense que c'est sévère aussi.

Pour Sokolov je n'ai pas senti non plus de favoritisme, et ce n'est pas évident de commenter des parties rapides. Le duo de présentateurs fonctionne pas mal, même si j'ai l'impression que Tsatsalashvili n'est pas très à l'aise pour proposer des coups. Quand on est habitué à Seirawan Shahade, c'est sûr que c'est moins bien rodé. Il faut dire que le dispositif américain est parfait avec les deux présentateurs qui commentent sans ordinateur et Maurice Ashley qui fait un point ordinateur de temps en temps. Même si le ton de Seirawan un peu trop mielleux et les moues de Shahade peuvent agacer au bout d'un moment.

Quant à Thierry Catalan, on peut sans doute lui reprocher d'enfoncer quelques portes ouvertes, mais sûrement pas de donner des avis d'ordinateurs ou d'être de mauvaise foi.

MVL a laissé transparaître quelques émotions hier. À la fin de la partie, quand il savait que c'était plié, il s'est mis à jeter des coups d'œil furtifs à Svidler comme s'il attendait le moment où celui-ci allait craquer. Les résultats sont là cette année, mais je trouve aussi que dans la posture sur l'échiquier sa confiance est de plus en plus visible, et dans les rapides ça peut jouer un rôle, car Aronian est capable de bourdes en Zeitnot.


Meteore, le 18/09/2017 - 23:51:16
Le seul reproche que l on pourrait faire à Sokolov c est d être un peu trop souvent en "timelag" par rapport à la partie.
C est surtout gênant dans les parties rapides. Sinon je pense que c est vraiment mieux qu il n ait pas de module. Évidemment avec le module il serait beaucoup plus fort mais le fait qu il aille un peu à taton vers la vérité sans jamais avoir des certitudes absolues cela permet de mieux comprendre la façon dont il raisonne et je pense de plus progresser soi même. Il est à chaque fois obligé d expliquer les coups , de justifier ses propositions etc...sans pouvoir s appuyer sur la puissance calculatoire qui donne le resultat immédiatement et c est cela qui permet de comprendre comment les humains jouent plutôt bien aux echecs



Zorglub, le 19/09/2017 - 00:48:01
Cela fait des années que je suis sur le forum et que je lis les commentaires de Thierry, il s'est soigné un peu et ne fait plus spécialement confiance au module! Je pense que certains comprennent qu'avoir un avantage Stockfishien ne veut pas dire avoir une position facile à jouer ou agréable. Les avis d'ordis et la mauvaise foi ont été légion.


Moriarty, le 19/09/2017 - 09:12:54
Aronian est tout de même un sacré client, plutôt en réussite cette année et en confiance.
Ajoutons qu'il est invaincu en rapide contre Maxime (2-0).
Je ne suis pas serein...


DocteurPipo, le 19/09/2017 - 09:32:03
C'est un match serré. Je pense que deux nulles en longues est le résultat prévisible et souhaitable : Aronian avec les blancs est très dangereux spécialement sur les ouvertures solides, lentes, style d4-d5 ou Ouest Indienne; pas spécialement contre la Grunfeld, mais il va tenter d'aller chercher la petite ligne positionnelle qui peut causer des soucis /ou bien une anglaise. D'un autre côté, c'est un(le ?) grand spécialiste avec les noirs des ouvertures e4 e5, et il est rarement inquiété. Par contre, malgré le score, je donne encore Mvl favori en rapide, grâce à son énergie et sa capacité incroyable à calculer vite des variantes compliquées.


PowerDuck, le 19/09/2017 - 13:14:24
Je suis venu, j'ai vu, et j'ai annulé en 15 minutes. A demain !




SLM, le 19/09/2017 - 13:23:58
Sokolov me manque...


toluap, le 19/09/2017 - 14:07:10
Je comprenais rien au sacrifice d'e4 pour Aronian, mais la position blanche commence à être intéressante. Ça fait peur de prendre en f2...


DocteurPipo, le 19/09/2017 - 14:15:13
Nulle rapide en vue pour Mvl après De2 !


Sisyphus, le 19/09/2017 - 14:21:47
La nulle est signée


toluap, le 19/09/2017 - 14:24:51
Du coup, difficile de comprendre pourquoi Aronian a blitzé cette partie sans tenter plus.


arnackor, le 19/09/2017 - 14:27:32
Que faire ? A part passer aux échecs 960.


Meteore, le 19/09/2017 - 14:30:06
MVL devient légèrement favori je pense après cette partie nulle


toluap, le 19/09/2017 - 14:34:55
OK donc Tbc1 est juste une gaffe d'Aronian après 5 minutes de réflexion ;-) Assez hallucinant!


DocteurPipo, le 19/09/2017 - 14:41:12
@meteore :Prudence ! Je dirais qu'Aronian, contre Mvl, est plus dangereux avec les noirs ! Il est extrêmement solide et bien préparé contre e4; s'il égalise et que le Français essaie de pousser (comme contre Gritschuk en lente) il se mettra en grand danger.
La tactique idéale me semble être : tenter un truc sans risques avec les Blancs, et si ça ne passe pas, faire vite nulle- je crois en la victoire de Mvl en rapide.


Meteore, le 19/09/2017 - 14:53:51
@DocteurPipo : en effet stratégie intéressante...on verra s il essaye vraiment de l emporter avec les blancs? mais j ai l impression qu il a de plus en plus confiance dans le fait qu'il s en sort toujours avec au moins une nulle (parfois acrobatique) même si les choses ne tournent pas bien


DocteurPipo, le 19/09/2017 - 14:58:29
Précisément, je pense que là est le danger ! Contre Grischuk, c'est différent : le Russe est toujours mal au temps; contre Svidler, Maxime était en danger mais son adversaire a eu un peu peur et proposé nulle. Contre Aronian, l'Arménien jouera précisément pour ce genre de situation : en général il joue vite, et pour le gain !


arnackor, le 19/09/2017 - 15:35:34
@toluap : une gaffe ? C'est sa préparation ! Mais juste cette position est nulle partout. Il a dû considérer qu'il avait des micro-chances ici et qu'elles étaient plus grandes que partout ailleurs, peut-être à tort. J'ai regardé toute la partie sans le module et je n'étais pas forcément ultra rassuré tout le temps pour les Noirs, notamment après Rh1. Les 30 minutes de retard pris à la pendule par Maxime laissent à penser que s'il n'était sûrement pas très inquiet il n'était sans doute pas non plus 100 % serein.

Bien vu DocteurPipo. MVL n'a pas été impérial lors de ses 3 dernières parties lentes avec les Blancs dans cette compétition. Ce serait le pire moment pour s'envoyer en l'air. Nulle ne serait pas mal pour aller aux rapides.


Picard, le 19/09/2017 - 15:39:14
Je regarde parfois les parties sur ChessBomb.
Les échanges sur le chat sont majoritairement, même si certains sont intéressants, d'une connerie renversante :
propos enfantins, affirmations grotesques, discours à prétention philosophiques mais en réalité complètement débiles, bref, c'est incroyable!


SLM, le 19/09/2017 - 15:40:41
@Picard : ouais alors qu'ici c'est l'académie française.


Picard, le 19/09/2017 - 15:43:24
@SLM
Je n'irais pas jusqu'à ce niveau mais c'est mieux


mop, le 19/09/2017 - 15:54:43
Demain, j'espère ne pas voir un gambit Marshall.


JR_Koch, le 19/09/2017 - 16:06:51
Le So(t) a pris un léger ascendant sur le Ding(ue). Va-t-il concrétiser ?


Maelbreizh, le 19/09/2017 - 16:19:32
On n'est pas certains de voir 1.e4 demain si MVL veut essayer. Mais je mise plutôt, comme beaucoup, sur une nulle sans prendre trop de risques, pour tout envoyer en rapides demain.


Picard, le 19/09/2017 - 16:37:18
Au fait, ou est Reyes?
Il me semble qu'il y a longtemps qu'il n'est pas intervenu dans le forum.
Peut être en vacances?


toluap, le 19/09/2017 - 16:50:08
arnackor, le 19/09/2017 - 15:35:34

J'étais sur la même longueur d'ondes pendant la partie, mais en fait Aronian semble avoir reconnu avoir gaffé, et Maxime confirme dans cette interview s'être rendu compte que la rapidité des coups suivants était du bluff.

https://www.youtube.com/watch?v=1HeEVOjuxQ0


Meteore, le 19/09/2017 - 16:53:34
Pour Maxime il vaudrait mieux que Ding L emporte ....cela libère une possible place dans le grand prix. si So l emporte cela libère une place à l elo, mais Kramnik et Caruana occupent déjà les 2 places qualificatives.





arnackor, le 19/09/2017 - 16:55:29
@toluap : ah ok merci !

So a bien craqué. Trop bizarre de ne pas jouer Txb3 avec 30 minutes à la pendule. Tant mieux !


Meteore, le 19/09/2017 - 16:56:34
Ding me semble plus en forme globalement


PowerDuck, le 19/09/2017 - 17:20:49
Ou Maxime gagne et on se pose plus de questions :)


Moriarty, le 19/09/2017 - 17:29:06
Je suis aussi de cet avis : le plus simple, c'est de gagner...


doubrrriouchkouf, le 19/09/2017 - 17:41:56
Allez demain une Marshall, et on range vite les pièces après une nulle de 35-30 coups, on prend les paris ? :)
A moins que MVL joue une Italienne maison ...
Bref, vivement demain.

@Picard
Chessbomb Ok pour les retransmissions, mais en effet comme tu dis, pas mal de malades dans les intervenants, genre racistes, homophobes, révisionn... bref pas de modo là-bas ... hallucinant ! Qq intervenants intéressants malgré tout



clarxel, le 19/09/2017 - 17:47:10
Subtil arbitrage entre nécessité de prendre un minimum de risques pour espérer prendre l'avantage et nécessité de ne pas bruler ses vaisseaux...


Picard, le 19/09/2017 - 17:52:14
@doubrriouchkouf
Nous sommes parfaitement en phase au sujet de ce chat, merci de t'être exprimé


GK52, le 19/09/2017 - 19:36:38
Une question pour les gros z'´elos: ne pensez vous pas que Maxime pourrait pouvoir planter une prépa contre Aronian. Je ne crois, en effet, pas me souvenir que celui-ci ait un répertoire d'ouvertures aussi imprévisible qu'Ivantchouk par exemple .


JMC, le 19/09/2017 - 20:49:00
On ne joue plus 1.d4 à cause de la Grunfeld.
On ne joue plus 1.e4 à cause de la Berlin.
Reste 1.c4
On n'est pas dans la merde.

(J'ai un bouquin sur l'anglaise, je vais le conserver finalement)

Les joueurs de 1.e4, obligés de s'orienter sur un jeu plat (Giuoco Piano)


VincentNogent, le 19/09/2017 - 20:54:01
C'est surtout qu'à leur niveau de technique même avec un pion de moins c'est très compliqué de valoriser le gain. Karjakin l'a d'ailleurs montré plus d'une fois. Si les ressources défensives sont exploitées au maximum il en faut plus pour forcer le gain entre les joueurs du top 10 !


JMC, le 19/09/2017 - 20:56:05
+1 Vincent, la défense domine.
C'est comme si dans un match de foot tu as 10 défenseurs contre 10 attaquants.
C'est victoire assurée pour la défense.


JMC, le 19/09/2017 - 20:58:33
Il faut un joueur pour rafraîchir tout cela.
MVL ?


Torlof, le 19/09/2017 - 21:17:32
si les ressources du jeu d'échecs vous paraissent épuisées, peut être faut il sérieusement se résoudre à promouvoir le bambin

:o)


VincentNogent, le 19/09/2017 - 21:27:34
C'est d'ailleurs aussi pour ça que Mvl arrive à faire la différence en ce moment. La tactique et le déséquilibre. Il a sacrifié plusieurs fois un pion pour l'initiative pour dynamiser le jeu, perturber la position adverse. Je pense vraiment qu'il est sur un bon chemin pour cette coupe du monde ;-)


Meteore, le 19/09/2017 - 22:43:45
@ JMC : "On ne joue plus 1.e4 à cause de la Berlin."

Il y a aussi Petrof et Marshall


VincentNogent, le 19/09/2017 - 23:24:26
2.Fc4 remontre le bout de son nez pour essayer d'éviter la Petrov !


raspoutilf, le 19/09/2017 - 23:28:33
Dans 20 ans, tout le monde jouera la Ponziani, dernière tentative pour "sauver le soldat e4" de la nulle en ligne :-)


arnackor, le 19/09/2017 - 23:28:46
Oui et comme le disait Fab Libi, maintenant ils vont assécher à fond 2.Fc4 puis ils seront obligés de revenir à 1.c4 :-(


doubrrriouchkouf, le 20/09/2017 - 00:03:09
@Torlof : haha quel souvenir ce post sur le bambin :)


Zorglub, le 20/09/2017 - 00:07:51
1 Cf3! et sur 1...c5 2 e4 seul coup ;-) Les néo Grunfeld offrent des petites choses pour les blancs (pour un joueur qui aime toucher à son pion h comme Aronian). Enfin ceux qui connaissent un peu de quoi je parle me comprendront.


Meteore, le 20/09/2017 - 08:47:13
Il ne faut pas s inquièter avec ces affaires d assèchement cela concerne surtout l élite. Dans les interclubs (n1 dans mon cas) je vois surtout des 1.c5 1.e6 1.c6 1.d6 1.g6 et bien sûr 1.e5 mais dans des proportions tout à fait normales .il y a beaucoup de siciliennes en général ce qui fait plaisir à tout le monde !


VincentNogent, le 20/09/2017 - 09:17:03
Effectivement même constat pour nous en N4 ou N3 il y a 2 ans. De nombreuses siciliennes parmi les parties jouées mais aussi et surtout de la variété et du plaisir. L'élite est un monde à part.


Meteore, le 20/09/2017 - 09:26:30
Mvl on a l impression qu il la joue les yeux fermés la grunfeld il a du en jouer des milliers. Dans la partie contre Aronian on ne voit vraiment pas comment les blancs à aucun moment pourrait prendre l avantage ? On va directement de l ouverture jusqu'au 25 eme coup environ en quelques minutes, dans une position assez plate avec une qualité en moins pour les noirs mais deux pions passés liés en a7 et b6 et un fort Fg7 (qui semble dans cette position aussi fort qu une tour), un roi noir inattaquable ... on ne voit vraiment pas comment les blancs peuvent jouer pour le gain même s ils peuvent rapidement obtenir la nulle


Bibifoc, le 20/09/2017 - 09:52:11
Pour les effets de mode dans les ouvertures j'ai l'impression que le numéro 1 mondial donne l'impulsion et les autres embrayent. Kasparov avec l'écossaise, Kramnik avec la berlinoise, pour l'italienne il me semble que Carlsen avait joué l'italienne le plan en 1er avec a4 Ca3 et Cc2 en 2016 contre Adams au Tata Steel .


DocteurPipo, le 20/09/2017 - 10:56:59
Belle partie So-Ding hier, on retient surtout que So a raté un gain forcé (seuls les ordis l'avait calculé précisément) mais le déroulement du jeu vaut le coup d'œil. So dans une position plate propose l'échange des Dames pour améliorer sa structure, et après la prise (sans doute fautive) déroule sur les deux ailes dans un style Karpovien. Très instructif !


arnackor, le 20/09/2017 - 12:57:33
MVL-Aronian en direct en français


thierrycatalan, le 20/09/2017 - 12:59:55
A ce niveau de force dans le jeu me semble que c'est le joueur le plus lucide (ou le moins fatigué) qui aura l avantage.
Ainsi le coup de tour malheureux de Aronian est encourageant pour MVL car il montre qu il est fatigué.
Pour So vs Ding difficile à pronostiquer car le joueur chinois ne fait aucune faute depuis le début de tournoi: pour moi il passsera ce tour !


Picard, le 20/09/2017 - 13:22:38
Nulle, au 13ème coup, j'avais 17 parties dans ma base avec une majorité de gains blancs


arnackor, le 20/09/2017 - 13:23:45
Aronian a stérilisé cette anti-Marshall aussi. Stérilisation partout, tout le temps.

Impossible de devenir télévisuel avec ça.


thierrycatalan, le 20/09/2017 - 13:27:06
Curieux que MVL ne continue pas la partie pour fatiguer son adversaire pour demain...
Une partie nulle en 17 c est comme une journée de repos...



Meteore, le 20/09/2017 - 13:29:51
actuellement Maxime semble plus fort en rapide....il y aura forcément du spectacle demain.



Picard, le 20/09/2017 - 13:31:30
Impossible aussi de trouver des sponsors


atms, le 20/09/2017 - 13:38:10
Alors ça je n'en suis pas certain.
La boxe, vous avez déjà vu des combats ?
Ce n'est pas ennuyeux ?
Et le golf ?
Et la formule 1 ?
etc.

Les échecs, c'est, qu'on le veuille ou non, intellectuel (sport de l'esprit, combat mental, ce que vous voulez).
Si les gens, ça ne les passionne pas de réfléchir à ce jeu, hé bé, tant pis.
Jobava-Rapport en 3+2, ça les ennuiera aussi, de toute façon.

(fin de la parenthèse philosophique)


lafesse, le 20/09/2017 - 13:38:57
Pas eu le temps d'allumer mon ordi, c'est déjà fini... C'est triste.
Pourquoi ne pas faire que du rapide alors?


Picard, le 20/09/2017 - 13:46:56
Personnellement, je trouve beaucoup plus de satisfactions avec des parties d'open de bon niveau.
Au moins, ça joue!!
Il n'y a pas de rapide/blitz dans la foulée pour la ronde suivante.
Je les regarde sur l'ordinateur car en live, c'est trop long (si cela existe).
J'essaie de réfléchir par moi-même et je note mes choix et idées.
Ensuite, j'ai recours aux moteurs et aux livres pour aller plus loin.


Ducouloir, le 20/09/2017 - 13:49:31
En même temps, ça m'épargnera les commentaires de Miroshnichenko.


raspoutilf, le 20/09/2017 - 13:54:57
Bon, ça part pas mal entre Ding et So. Dans une ligne un peu marginale et tranquille de la Catalane (sans prise en c4, avec b3 et b6), Ding joue une nouveauté au 10e coup, 10.Ce1 (cf diagramme). So réfléchit pas mal avant d'opter pour cxd4 suivi de Fc5, et je pense que ça peut assez facilement s'animer, cette histoire!




Renan, le 20/09/2017 - 15:22:32
Je ne suis pas d'accord avec toi arnackor...
C'est quand-même les 1/2 finale et les 2 joueurs doivent être crevés(plus MVL) ...dans tous les sports il y a des match ennuyeux, même au foot !!


Picard, le 20/09/2017 - 15:36:23
@Renan
J'ai un ami qui a joué au foot toute sa vie et qui joue encore très bien malgré son age, il entraîne en plus des jeunes.
Par contre, il ne regarde pratiquement plus les matches, écoeuré par le jeu actuel qui est ennuyeux.
Moi même, prof de judo très longtemps et excellent compétiteur, je suis écoeuré par ce que l'on voit maintenant, et les superlatifs des commentateurs n'y changent rien, je sais de quoi je parle!


supergogol, le 20/09/2017 - 15:42:15
à Picard: je serai intéressé par ton avis sur les compétitions de judo au plus haut niveau. J'ai regardé récemment les derniers championnats du monde , et j'ai effectivement été très déçu .


mop, le 20/09/2017 - 15:48:45
MVL doit faire comme Riner en finale au JO 2016.
Pas de spectacle mais juste la victoire.


supergogol, le 20/09/2017 - 15:50:54
Ceci dit, je dois être victime du syndrome nostalgique dit du "ç'était mieux avant" . J'en souffre surtout en football et rugby, avec bien sûr quelques exceptions notables (équipes d'Espagne d'Allemagne en foot, All Blacks, Ecosse en Rugby )


Renan, le 20/09/2017 - 15:51:48
+1 mop


Picard, le 20/09/2017 - 15:54:25
@supergogol
C'est devenu minable, le sumo est nettement plus spectaculaire, c'est très subtil et je te le conseille.
Manque de technique, combat bloqué avec parfois une fausse combativité qui brouille les cartes.
Parmi mes spéciaux, j'avais de-ashi-barai ou okuri, que j'ai d'ailleurs placé à un champion du Japon qui revenait des championnats du monde, dans un silence soudain.
Si je combattais encore (mais je suis trop vieux), je ferais des dégâts, pas uniquement avec ces balayages, bien sur.
De temps à autre, il y a des exceptions à ce triste tableau, c'est clair.
Quant je regarde cela à la télé, je bouillonne et je finis par couper


Bascombe, le 20/09/2017 - 17:02:51
Pas mal de corruption dans le Sumo je crois.


Meteore, le 20/09/2017 - 17:31:09
Partie MVL vs Aronian : il est vrai que sur une bonne préparation avec les noirs et dans une partie avec 1.e4-e5 on arrive assez vite à une position plutôt stérile.....c est le grand mérite de Magnus de savoir garder la tension dans des positions un peu plate...


Marcus02, le 20/09/2017 - 17:34:54
Bonjour


quelle honte cette demi finale
aucun plaisir à regarder
Marcus


Cyrillev, le 20/09/2017 - 17:40:28
Ding semble avoir rate un gain - 37Th8. Le probleme est que les noirs, pour eviter le mat, doivent faire des concessions trop grandes.


SLM, le 20/09/2017 - 17:41:05
Bonjour, quelle honte ce commentaire ! Aucune mise en forme, pas de ponctuation : aucun plaisir à le lire.


Meteore, le 20/09/2017 - 18:07:06
il est vrai que la structure de la compétition provoque un effet induit pas nécessairement souhaité qui est que le match est parfois en quelque sorte reporté vers les départages...
alors qu a priori les départages c est juste un outil qui se déclenche dans le cas normalement rare où le match n a pas été décisif!



atms, le 20/09/2017 - 18:10:53
Comment obliger les concurrents à jouer à tout prix pour le gain ?

C'est un match à élimination directe.
Il en restera toujours un sur le carreau, et celui-là peut-être pourra regretter son manque de combativité initial.
Mais le vainqueur, non.

Et le spectateur éclairé, à un moment ou un autre, voit du spectacle.

PS : bravo à JR_Koch dont la suggestion est passée dans la chronique de chemtov ;)


Meteore, le 20/09/2017 - 18:17:32
C est curieux dans ces deux 1/2 finales on a eu l impression dans chaque match d’assister deux fois au même scénario avec couleur inversées :

dans le match MVL - Aronian :

dans les deux parties assèchement rapide de la position grâce à une préparation efficace des noirs, quasiment sans jouer

dans le match So - Ding :

dans les deux, long milieu de jeu à la Karpov avec
Tours Cavalier et chaines de pions où les blancs essaient de faire fructifier leur avantage d'espace. Curieusement dans les deux parties les blancs ont eu une occasion nette de prendre l'avantage mais n ont pas saisi leur chance...

Ressemblances frappantes je trouve pourtant ce ne sont pas les même joueurs qui jouent avec les blancs dans la partie 1 et la partie 2





ANaigeon, le 20/09/2017 - 18:18:25
Comment obliger les concurrents à jouer à tout prix pour le gain ?

Une idée : déduire quelques centaines de $ à tous les deux, chaque fois qu'ils sont à égalité après les parties longues.



Renan, le 20/09/2017 - 18:29:47
4 points une victoire avec les noirs,
3 avec les blancs et
1/2 en cas de nulle ?


Ducouloir, le 20/09/2017 - 18:32:06
Et je propose, pour tous ceux qui arrivent crevés au boulot, une retenue de 60% de leur salaire du jour. Ça leur fera les pieds.

Ce qui me plaît dans le jeu d'échecs : qu'il ait partiellement résisté à la société du spectacle.


Petiteglise, le 20/09/2017 - 18:37:20
@ Renan :
Faut pas avoir peur de mettre la nulle à 0 en coupe du monde.
4 points pour victoire noire, 3 pour victoire blanche et 0 pour la nulle !
Et la gagnant du mini-match en 2 parties se qualifie, si égalité nouveau mini-match.
Ca va tout changer ! Ca leur apprendra à faire nulle !


DocteurPipo, le 20/09/2017 - 18:40:32
Deux nulles : on coupe les c... aux deux joueurs, ça leur fera les pieds !


VincentNogent, le 20/09/2017 - 18:51:14
N oubliez pas que c est leur gagne pain. Et qu on peut rapidement sortir du cercle des joueurs qui gagnent bien leur vie aux échecs !

Je ne leur jetterai jamais la pierre pour des bulles rapides. Évidemment on aime les parties spectaculaires. Mais de là a blamer les joueurs. Critiquons plutôt le format ! C est l élimination directe qui veut ça


DocteurPipo, le 20/09/2017 - 18:57:42
Just kiding !



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