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impact du changement concernant la coupe 1700 par Marc08 le 13 septembre 2017  [Aller à la fin] | Clubs |
ayant été sollicité ce W.E sur le changement de la coupe 1700 - elo rapide - j'ai effectué un petit tour de nos clubs Ardennais pour voir les joueurs pouvant maintenant participer à cette coupe.
Si on tient compte du classement rapide 80% des joueurs qui ont participé au 5 dernière éditions seront banni de cette compétition.
hé oui de nombreux joueurs (même très jeunes) ont un Elo fide qui se situe entre 1500 et 1700 mais un rapide (ou les arnaques fonctionnent bien !) à plus de 1700. Dommage de ne pas avoir (au niveau Fédéral) regardé ce point sur les joueurs participants au 2 dernières éditions, cela aurait surement mis la puce à l'oreille de l'incohérence de ce changement. à suivre ....


Renan, le 13/09/2017 - 22:45:15
au moins cela renouvellera les joueurs? un peu quand meme?


JLuc74, le 13/09/2017 - 23:02:42
J'ai déjà signalé le problème dans une discussion précédente et il n'y aura pas de renouvellement des joueurs, juste des joueurs qui ne pourront plus jouer et donc moins d'équipes engagées.

Il se sont juste dit qu'en passant à une cadence rapide ils pourraient homologuer la compétition mais ils n'ont pas cherché à voir les autres conséquences.


Marc08, le 14/09/2017 - 09:46:49
@ Renan cela ne renouvellera rien car pas mal de club mettaient 2 équipes 1 de "vieux" et 1 de jeunes ou trés jeunes (comme nous Blagny) maintenant il n'y aura qu'une équipe 1 vieux qui accompagnera 3 gamins de moins de 10 ans ! bien l'initiative de notre CD Fédéral ....


Franconville, le 14/09/2017 - 13:11:08
A Franconville, on passera de 3 équipes à 0. Mettre un seuil à 1600 et homologué FIDE la compétition aurait été beaucoup plus judicieux à mon avis.


JLuc74, le 14/09/2017 - 13:33:19
Si tu mets le seuil à 1600 tu perds plein de joueurs. Peut-être pas autant qu'à 1700R c'est vrai.


Franconville, le 14/09/2017 - 14:02:06
Tu gagnes aussi tous ceux qui sont moins de 1600 qui ne jouaient pas avant car non homologué FIDE.


JLuc74, le 14/09/2017 - 14:19:18
Ca ne fait pas grand monde. Par ici en tout cas les gens n'en ont rien à faire que ce soit homologué ou pas, ils aiment la Loubatière et viennent jouer.


Wisemas, le 14/09/2017 - 14:21:40
J'ai des doutes sur la motivation première de joueurs à 1500 élo, Franconville. J'aurais plutôt dit qu'elle était de jouer, et non faire des parties homologuées pour leur classement FIDE.


Manureva12, le 14/09/2017 - 19:01:53
80% des joueurs regardent que le elo lent et se moque du elo rapide. Ca vallait vraiment le coup de l'homologuer...


Rachmani, le 15/09/2017 - 07:50:51
Intéressant le retour de manureva12 au regard de cela :
http://www.france-echecs.com/article.php?art=20170805230650289

Faut arrêter de faire du lent un contrat de mariage (je déforme à peine tes propos) : soit tu fais du lent, soit tu joues pas aux échecs.
J'insiste sur l'esprit mal câblé de promotion des échecs : on est en train de dire aux gens. Passes d'abord plusieurs fois 48h aux échecs. Et ensuite seulement, essayes d'apprécier les échecs. Si tu connais pas les règles, c'est pas grave que tu t'en prennes plein la gueule. C'est normal qu'on te dégoûte de échecs. Tu es là pour en baver.

Il y a beaucoup de gens, et c'est pas que les échecs, qui sont très refractaires à l'esprit de compétition.
Il y a beaucoup trop de gens qui ne veulent pas passer un week end entier sur un tournoi (tout domaine confondu).

Faut faire attention à ce que l'on dit.
A dire que le elo rapide est moqué, ca fait fuir parmi les joueurs de rapide des joueurs de lents potentiels.
Il y a pas mal de joueurs pour qui le rapide serait un petit pas vers le tournoi, au lieu de faire un grand pas vers le lent.




JLuc74, le 15/09/2017 - 08:42:37
@Rachmani : tu es hors-sujet (pour une fois c'est pas moi). Qu'on soit en 50+10 ou en 45+10 ça ne change pas grand chose au jeu lui-même, il y a une cadence qu'on appelle "lente" et l'autre "rapide" mais entre ces deux cadences la différence est infime. Ce n'est pas ça qui changera la façon de jouer la Loubatière.

Le problème principal du changement de règlement de la Loubatière c'est la disqualification de nombreux habitués. Comme je le disais dans l'autre discussion un club comme Annecy perd 15 joueurs et n'en gagne aucun.
Les autres problèmes sont importants également, la notation, les coups illégaux... G.Hernandez m'a bien précisé que c'est l'Annexe A (qui concerne la cadence rapide) qui sera appliquée.

Je suis cependant d'accord avec toi, le elo rapide doit être revalorisé. Pourquoi est-il dévalorisé ? parce que son mode de calcul est risible et ne permet pas d'établir un hiérarchie des joueurs.


Marc08, le 15/09/2017 - 10:25:53
tu as parfaitement bien résumé l'inutilité de cette nouvelle formule pour laquelle j'ai créer ce post et le débat JL74


Renan, le 15/09/2017 - 11:19:41
Bonjour,
Comme je l'ai écrit dans un autre post, il faut qu'il y en ai pour tous les joueurs....
De la compétition rapide ou lente....
Qu'il y ait des joueurs qui ne peuvent plus parce qu'il ont un elo rapide de 1750 et qu'ils sont habitués à jouer cette coupe???eh bien ils joueront autre chose!...le club d'Annecy ne peut pas trouver des joueurs avec un elo inférieur à 1700???...bien sûr c'est bien plus simple quand on dispose de joueurs avec un elo de 1650 par exemple....il va y avoir un renouvellement c'est bien non?


JLuc74, le 15/09/2017 - 11:58:10
"eh bien ils joueront autre chose!"
Quel autre chose ? La Coupe 2000 ? Ces joueurs la font déjà pour la plupart.

"le club d'Annecy ne peut pas trouver des joueurs avec un elo inférieur à 1700???"
Bien sûr que si mais évidemment moins. Sur le département il y avait 13 équipes l'année dernière, elles seront combien cette année ? 8 peut-être.

"il va y avoir un renouvellement c'est bien non?"
Quel renouvellement ? On ferme la porte à 3000 joueurs en France mais il n'y a qu'une poignée de joueurs qui vont se trouver requalifiés. Et ça ne va pas faire venir des joueurs plus faibles.



Renan, le 15/09/2017 - 12:34:28
Jl74...
Ils feront autre chose : par exemple des tournois rapides, non?il y en a assez je pense!
Il y a peut-être des joueurs à 1550 et qui voulaient jouer la loubatiere?....pas toujours les mêmes en un mot



JLuc74, le 15/09/2017 - 13:18:58
Comment peut-on être si pauvre en arguments, ou alors de mauvaise foi ?

"Ils feront autre chose : par exemple des tournois rapides, non?il y en a assez je pense!"
Parce que tu crois qu'ils ne le font pas déjà ? La réalité c'est que ces joueurs aiment la Loubatière. Ils aiment une fois où deux dans l'année se retrouver en équipe pour une journée de compétition de ce genre. Il n'est pas question de les priver de cette compétition.

"Il y a peut-être des joueurs à 1550 et qui voulaient jouer la loubatiere?"
Parce que tu crois qu'ils ne le font pas déjà ?? Chez nous les joueurs en dessous de 1500 sont largement majoritaires dans la Loubatière. Il y a des joueurs de tous les niveaux de débutant à 1700. C'est d'ailleurs ce qui fait le charme de cette compétition pour joueurs moyens, c'est moins tendu que des compétitions avec de meilleurs joueurs.

(et puis je connais même des joueurs à 1550F qui vont se trouver exclus parce qu'ils sont au dessus de 1700 en rapide)


Marc08, le 15/09/2017 - 13:36:46
@ Renan dans mon club c'était majoritairement des joueurs de niveau 1500-1600 qui participaient avec des jeunes résultats avec ce nouveau règlement "à la con" ils en sont exclus car ils sont trop coté en rapide
bon pas grave on va la jouer "fine" et perdre tout nos matchs sur un rapide homologué pour redescendre en dessous de 1700...


JLuc74, le 15/09/2017 - 13:42:10
Il y en a qui seraient capables de bâcler un rapide pour redescendre sous la barre des 1700.


Renan, le 15/09/2017 - 13:45:51
Euh jl74, là c'est toi qui est de mauvaise fois...
L'exemple c'était pour le club d'Annecy....
Bien sûr que ces joueurs la aiment la loubatiere...je suis 1650 elo et je vais "taper" un 1480 ou un 1520!!!le pied!!
Il y aura un turn over ans cette compétition et c'est très bien !
Faire exprès de perdre cela c'est déjà vu...
Oui je sais que la majorité qui joue la loubatiere ont moins de 1600 elo....


Marc08, le 15/09/2017 - 18:33:42
hé oui Jluc 74 je l'ai déjà fait souvent tu joue normalement et si tu rate un ou 2 match tu lâche ton tournoi et tu redescend un peu en classement et en plus pour les prix de catégories...c'est plus facile MDR


JLuc74, le 16/09/2017 - 17:43:05
Finalement c'est peut être ce que je vais faire. Je ne pensais plus faire la Loubatière avant de nombreuses années surtout que sans faire de compétition je ne risquais pas de voir mon classement FIDE descendre mais perdre 200 points dans un rapide ça me semble totalement faisable.


yvechecs, le 17/09/2017 - 12:01:29
Je viens d'envoyer au président de la CT et au DTN la lettre ouverte suivante car il me semble important que certains points du règlement soient précisés...

Sylvain Rivier
N° FFE : H 06594
Arbitre International

LETTRE OUVERTE
A MONSIEUR LE PRESIDENT DE LA COMMISSION TECHNIQUE FEDERALE
ET A MONSIEUR LE DIRECTEUR TECHNIQUE NATIONAL

Le 17 septembre 2017

Monsieur le Président,
Monsieur le Directeur,

Lors de cette intersaison, le règlement de la Coupe Jean-Claude Loubatière (JCL) a
été modifié.
A la lecture attentive de ce nouveau texte, il apparaît que quelques points de
règlements sont sujets à interprétation, ou semblent contraires à certains textes déjà
existants.

Mon courrier ne vise en aucun cas à remettre en cause une décision prise en haut
lieu (autrement dit, ce n'est pas un courrier "politique"), mais à éclaircir certains
points qui faciliteront la tâche des joueurs, des capitaines d'équipes et des arbitres
officiant lors de cette compétition.
Base de travail :

- Règlement FFE Coupe Loubatière – texte modifié suite au CD du 18/06/2017
(publié sur le site fédéral)
- BAF 144 (publié sur le site fédéral
- Règles générales pour les compétitions fédérales – texte modifié par la CT le
23/04/2017 (publié sur le site fédéral)

La modification principale du règlement de la coupe JCL est celle-ci :
Art 3.3 : chaque joueur dispose de 55 minutes, fin de partie au KO ou la cadence
Fischer équivalente. Pour la finale, la cadence est obligatoirement de 45 minutes +
10 secondes par coup

D'après les règles du jeu d'échecs, annexe A (cf. BAF 144), la coupe JCL passe
donc d'une cadence "longue" à une cadence rapide.
Si l'on regarde l'article 1.4 des règles générales, un joueur n'a pas obligation d'être
titulaire d'une licence A pour participer à cette compétition.

Questions :
- pouvez-vous me le confirmer ?
- l'article 1.3 des règles générales s'applique-t-il pour cette compétition ? Si ce
n'est pas le cas, alors cet article doit être retiré des règles générales puisque
ce ne sera plus une règle générale
Article 2.1 du règlement de la coupe JCL :
Le directeur de la compétition de la saison dernière, que j'ai questionné, n'a jamais
été informé (ni même associé aux débats de modification de ce règlement).
Question : le directeur de la compétition de l'édition 2016-2017 est-il reconduit dans
ses fonctions ou un autre directeur a-t-il été nommé ?
Aucune information sur le site fédéral à ce sujet. Et la compétition débute très bientôt
(mi-octobre dans mon département, par exemple)
Article 3.1 du règlement de la Coupe JCL :
Il est fait application des règles de la Fédération Internationale des Echecs et de la
Fédération Française des Echecs pour les parties égales ou supérieures à 45
minutes + 10 secondes par coup en vigueur à la date des matchs pour toutes les
parties.
Cette phrase pose problème : dans les règles du jeu de la FIDE (Art A1), il est fait
mention de "parties de 60 minutes ou plus" ou de parties "de 10 à 60 minutes". Il
n'existe pas de règlement pour les "parties égales ou supérieures à 45 minutes + 10
secondes par coup".
Alors, quel règlement doit utiliser l'arbitre ?
Celui des parties de plus de 60 minutes ?
Celui des parties rapides ?
C'est une question fondamentale pour la bonne tenue de la compétition !
Toujours dans cet article 3.1 :
La notation des parties est obligatoire.
Attention : dans une partie à cadence rapide, la notation est possible, mais non
obligatoire (art A2 des règles du jeu).
A nouveau dans l'article 3.1 :
Les résultats sont comptabilisés pour l'Elo rapide.
Si l'on suit la logique, c'est donc le règlement pour les parties rapides qui doit être
utilisé. Dans ce cas, la notation ne peut être obligatoire.
Question :
- Quel règlement l'arbitre doit-il utiliser ?
Article 3.7.a du règlement de la Coupe JCL :
Chaque équipe est composée de 4 joueurs licenciés A respectant l'article 1 des
règles générales.
Question :
- Au vu de la cadence qui est une cadence rapide, cette phrase est
contradictoire avec l'article 1.4 des règles générales. Pouvez-vous me
confirmer ou m'infirmer que la licence A est obligatoire ?
Si la licence A est obligatoire, alors il faut modifier les règles générales ou mettre
une cadence d'au moins 60 minutes. Si elle ne l'est pas, alors il faut supprimer la
notation obligatoire dans l'article 3.1 du règlement de la Coupe JCL.
Article 3.7.b du règlement de la Coupe JCL :
Chaque joueur doit avoir un Elo estimé ou réel inférieur ou égal à 1700. L'Elo à
prendre en compte est le dernier Elo publié par la FFE ou par la FIDE (…)
Cet article n'a pas été modifié et ne précise pas s'il s'agit de l'Elo rapide ou de l'Elo
"classique".
Questions :
- pour la composition des équipes, doit-on prendre en compte, pour chaque
joueur, l'Elo "classique" ou l'Elo "rapide" ?
- Si c'est l'Elo rapide, l'Elo rapide FIDE est-il intégré à la base fédérale des
joueurs afin que les arbitres et le directeur de la compétition puissent vérifier
facilement ?
- Si c'est l'Elo rapide et qu'un joueur n'a aucun classement, doit-on utiliser
l'estimation de son Elo "classique" ou de son Elo rapide ?
Une réflexion au sujet du classement Elo.
De nombreux joueurs qui participent à cette Coupe depuis longtemps vont en être
privé car, bien qu'ayant un classement Elo "classique" inférieur à 1700, ils ont un
classement rapide légèrement supérieur à 1700. C'est dommage, surtout qu'une
partie de 55mn ressemble plus à une partie "lente" qu'à une partie rapide.
Je vous remercie par avance pour le temps que vous prendrez à répondre à mes
questions.
J'ai rédigé et remis à jour de nombreux règlements depuis de nombreuses années,
et je sais bien qu'il est difficile de penser à toutes les conséquences qu'une phrase,
une virgule ou une formulation peuvent avoir.
Comme tout arbitre, capitaine d'équipe, joueur, que je suis chaque saison dans cette
compétition, je souhaite qu'elle se déroule de la meilleure des manières, et la
fondation de la bonne tenue d'une compétition est la solidité de son règlement.
Cordialement
Sylvain Rivier


Marc08, le 17/09/2017 - 13:09:27
Merci Sylvain et super ton courrier qui devrait éclaircir pas mal de chose si on a des réponses !



JLuc74, le 17/09/2017 - 13:26:37
"Mon courrier ne vise en aucun cas à remettre en cause une décision prise en haut lieu"
Ah bon on peut écrire des trucs comme ça ?


yvechecs, le 17/09/2017 - 15:30:36
Oui, JLuc74 !
mon courrier est uniquement pour poser des questions sur la conduite à tenir, que ce soit en tant qu'arbitre, capitaine d'équipe ou joueur. Je ne remets nullement en cause le changement de cadence, contrairement à ce que j'avais fait pour la Coupe 2000


JLuc74, le 17/09/2017 - 17:34:59
@vechecs : Je faisais de l'humour par rapport à ce que je peux parfois écrire officiellement (donc pas seulement ici) pour remettre en cause les décisions prises en haut lieu.


yvechecs, le 17/09/2017 - 17:49:47
OK JLuc74, no problemo :-)


JLuc74, le 19/09/2017 - 10:01:54
Je reprends ici ce que je disais dans une autre discussion où ça n'avait pas vraiment sa place.

Il me semble que que la FFE vient de commettre un belle boulette.

La FIDE prend le ELO lent (si le joueur est classé FIDE lent) comme valeur initiale du ELO rapide. La FFE pouvait donc initialiser le ELO rapide des joueurs français avec leur classement lent FIDE (dans le cas des joueurs qui ont un classement lent FIDE mais pas de classement rapide FIDE, c'est à dire à peu près tout le monde.)

La FFE résolvait ainsi le plus important problème du nouveau règlement de la Loubatière, celui de la disqualification des joueurs avec un classement rapide au dessus de 1700 et un classement lent en dessous de 1700.


yvechecs, le 20/09/2017 - 20:58:14
Voici un message que j'ai reçu aujourd'hui :
Salut Sylvain, as-tu des retours concernant la coupe Loubatière ? Il faudra prendre une décision sur un éventuel report... Merci

Eh oui... voici ce qui arrive quand on n'est pas capable de modifier un règlement sans penser aux conséquences...

Un département va donc peut-être devoir reporter sa phase. Encore faudra-t-il trouver une date libre avant le 31 décembre (compliqué...) qui ne dérange pas trop les clubs ni les joueurs (encore plus compliqué...).

Mais bon, on a les dirigeants qu'on mérite : les 900 clubs (environ) ont voté pour des incompétents, maintenant faut assumer...


arnackor, le 20/09/2017 - 21:21:50
hum... les 900 clubs c'est tout le monde. Et c'est pas parce qu'une phase va peut-être être reportée que c'est la fin du monde.


Marc08, le 20/09/2017 - 21:24:21
dur mais un peu réaliste : mdr


yvechecs, le 22/09/2017 - 18:21:01
Bon, je n'ai pas eu de réponse à ma lettre ouverte de la part du président de la CT, mais le règlement de la coupe Loubatière a été modifié !



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