France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- mardi 24 octobre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Que vaut le classement sur lichess.org par PhilippeJoussim le 07 août 2017  [Aller à la fin] | Informatique |
Ce classement n'est-il pas surestimé, pour les classés FIDE qui jouent sur le site, constatent-ils une grande différence avec leur FIDE.


Picard, le 07/08/2017 - 14:52:23
Personnellement, j'y ai un classement très fluctuant, cela doit dépendre de mon jeu, du fait de ne pas être dérangé et de ma motivation, mais qui est en moyenne à peu près à ma valeur.
On trouve, comme partout je pense, des joueurs qui semblent très sous-évalués et d'autres très sur-évalués.


jer1700, le 08/08/2017 - 11:45:14
Me concernant, sur-évalué d'une centaine de points environ par rapport à mon élo fide, mais correspond à mon niveau rapide/blitz. Plus de 1000 parties jouées, je trouve ce élo assez fiable. D'ailleurs pour mon fils c'est pareil, élo lichess = élo rapide dans la vraie vie.


DocteurPipo, le 08/08/2017 - 12:29:48
Par rapport à plusieurs élèves je dirais surévalué de 200 points par rapport au niveau en élo rapide.


Deepjcc, le 08/08/2017 - 13:50:50
Je partage l'avis de DocteurPipo


PhilippeJoussim, le 09/08/2017 - 07:39:26
Je viens de découvrir la fonction "rejouer la partie". Je trouve le site vraiment bien foutu. Bravo aux concepteurs.


JLuc74, le 09/08/2017 - 07:51:33
Le classement Lichess est largement surestimé, en Classical je suis 500 points au dessus de mon classement Fide.

A noter également que Lichess ne respecte pas du tout les cadences blitz/rapide/lente. En 10mn ko c'est considéré comme "Classical" alors qu'il s'agit d'une cadence blitz et c'est dommage.


EchecsAglo, le 09/08/2017 - 07:59:08
mais quelle idée de vouloir comparer lichess et le élo...

Le classement de lichess est un classement. Ca permet de se "mesurer" à des joueurs sur la base de ce classement.

Quant à la remarque sur les cadences : Lichess considère que 10mn c'est du classique. En quoi ça ne respecte pas les cadences de la vraie vie ?

Pour moi Lichess, c'est un moyen de jouer différemment. Je joue en 3mn maxi sur ce site, ce que je ne fais jamais aux échecs "normaux" (où je joue les blitz 5mn, les rapides, et les parties longues).


JLuc74, le 09/08/2017 - 08:51:50
Je suis visiblement plus performant en cadence lente qu'en blitz et que des blitz comptent pour le classement Classical fausse les classements. Et du coup la cadence 10mn devient une cadence tabou. Quand on met en place plusieurs classements pour ce genre de site on le fait correctement.

Les cadences blitz/rapide/mente correspondent à des modes de réflexion disctincts, il ne faut pas tout mélanger. Comme si en athlétisme on avait le sprint sur 100m et que le 200m était considéré comme une course de fond.


PhilippeJoussim, le 09/08/2017 - 09:15:42
En ce moment je joue en cadence 20mn + 10s, pour progresser, j'ai un élo aux alentour de 1900 et on trouve facilement des joueurs entre 1900 et 2000 pour jouer à cette cadence, on n'a pas à attendre.

Je fais des bonnes parties, ou ça chauffe tactiquement, par exemple celle-là, ou les blancs prennent quand même un risque dans l'ouverture, avec f4 dans la Grunfeld.

Position au 20e coup, très aux noirs...




PhilippeJoussim, le 09/08/2017 - 09:43:10
Marrant, dans cette position pas tellement tranquille, Komodo donne comme évaluation l'égalité parfaite, qui ne durera pas, car à partir de ce moment les deux protagonistes en viennent aux mains, la partie continue ainsi :

29... e6 30. gxf5 Rxc2 31. Qxc2 exd5 32. Qxe4 Qe7+ 33. f6 Bxf6+ 34. exf6 Qxe4 35. Rhg1+ Kf7 36. Rg7+ Kxf6 37. Bd4+ Ke6 38. Be5 Qf3 39. Rdg1 Rf5 40. R7g4 Qf2+ 41. R1g3 Qxh2+ 42. Rh3 Rh5+ 43. Kxh5 Qxh3+ 44. Rh4 Qf5+ 0-1

Ce que les joueurs d'échecs ne disent pas, ce que l'on gagne toujours avec de la chance, 30... Txc2 grosse faute tactique des noirs, mais 32. Qxe4 grosse faute tactique des blancs qui détermine l'issue de la partie !




Picard, le 09/08/2017 - 10:04:12
Il est vrai que le mélange des cadences est curieux sur Lichess, il faudrait à priori que le classique soit coupé au moins en 3 ou 4 catégories, par exemple bullet, blitz, rapide et lent.
Cela faciliterait aussi la recherche de partenaires partageant les mêmes goûts.
Il suffit peut être simplement de leur demander?


Picard, le 09/08/2017 - 10:46:07
Déjà, comme les catégories "Bullet" et "Blitz" existent sur Lichess, il ne devrait pas être possible de les jouer en "Classical".
Ce serait un énorme premier pas à compléter par des sous groupes de Classical comme rapide et lent


Chemtov, le 09/08/2017 - 11:11:07
Perso, probablement surévalué de 300 points ( en classical ). Mais de toute façon, c'est n'importe quoi, par rapport au jeu sur l'échiquier.

Sur le net, si, avec votre souris, vous saisissez une pièce, vous la déplacez et ne la lâchez pas, vous pouvez là remettre en place et jouer une autre pièce. Essayez de faire la même chose, en vrai, dans un tournoi de blitz ou rapide avec votre adversaire en face de vous !


Hanam, le 09/08/2017 - 11:23:17
Vu que le site est récent, je pense que les catégories ont été découpés en fonction des cadences les plus utilisées...

En considérant les parties entre humain et par catégories de cadence (selon lichess) :
1 272 257 en ultrabullet soit 0,3%
79 904 572 en bullet soit 23%
143 819 267 en blitz soit 42%
112 734 522 en classical soit 33% (dont 23 590 625 de parties avec une cadence de 15 à 30 minutes soit 7%)

C'est plutôt bien réparti et représentatif...

@JLuc74 ça te gêne que lichess ne suive pas le règlement d'une fédération pour les cadences ? étonnant...

Sur tous les sites de jeu, on cherche à comparer avec le ELO réel, c'est un débat qui n'en finit jamais non plus car on a jamais le même ressenti :) et on sait pas à quel ELO comparé puisqu'il existe 6 classements...vivement la disparition du ELO FFE :)


JLuc74, le 09/08/2017 - 11:30:49
@Hanam "ça te gêne que lichess ne suive pas le règlement d'une fédération pour les cadences ? étonnant."
Je ne demande pas que ça suive strictement les cadences FIDE, on sait que ça joue toujours un peu plus vite sur le web mais de là a considérer que du 10mn KO c'est qu'une cadence de 1h... non.

"vivement la disparition du ELO FFE"
La FFE semble aller dans cette direction mais quand ils vont se rendre compte que 25% des joueurs classés vont perdre leur classement elle va sans doute faire machine arrière.


PhilippeJoussim, le 09/08/2017 - 12:29:40
En classique 10% des joueurs sont au dessus de 1900, et 90% en dessous.

Est-ce qu'on aurait ce type de stats pour le classement FIDE.


JLuc74, le 09/08/2017 - 12:38:58
Pour le classement FIDE c'est en gros 3/4 en dessous de 1900 et 1/4 au dessus


kieran, le 09/08/2017 - 14:19:07
C'est assez naturel que deux modèles différents fournissent deux résultats différents, non?


Picard, le 09/08/2017 - 14:26:49
Lichess est un site gratuit qui a beaucoup de succés, l'auteur principal est, je crois, français, le site n'est pas trop mal et progresse.
Cela doit coûter cher en temps et en argent et je me demande qu'elles sont les moyens et les motivations des auteurs à moyen et long terme : rendre le site payant?


ChrPicho, le 09/08/2017 - 18:04:18
@Picard: d après l interview du créateur de lichess Thibaud Duplessis sur perpetual Chess podcast, celui ci veut que le site reste gratuit: épisode 25 https://www.perpetualchesspod.com/new-blog/


Picard, le 09/08/2017 - 19:32:01
@ChrPicho
merci de l'info
En tous cas, on ne peut que les féliciter de leur travail qui doit être considérable, les frais d'hébergement doivent aussi être important, chapeau!



© 2000-2017 - France Echecs