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Enigme par JR_Koch le 16 juin 2017  [Aller à la fin] | Problèmes |
Roméo et Juliette ont l'habitude de pimenter leur vie par de petits paris. Alors qu'ils terminaient une partie d'échecs, Roméo se préparait à abandonner :
"Je suppose que mater avec Dame et Roi contre mon Roi seul ne te pose pas de difficulté."
"Absolument aucune, évidemment. A tel point que je pourrais même te mater sans bouger mon roi !"
Roméo marqua un temps d'arrêt. Afin de se donner le temps de réfléchir, il fit diversion :
"La dernière fois, tu as parié que tu ferais du ski nautique sans les mains. Ca s'est fini à l'hôpital..."
"Ne change pas de sujet, s'il te plaît. Je choisis la place de mon roi, tu peux placer ton roi et ma dame où bon te semble, et je te mate, sans bouger mon roi."
Roméo flaira un coup tordu.
"D'accord, j'accepte le pari."
Mais Juliette avait anticipé :
"Je prends le trait, bien sûr. Pas question que tu me piques la dame au premier coup."
Roméo était démasqué, mais pour ne pas perdre la face, il ne pouvait plus reculer. Après tout, le défi n'avait rien d'évident, et connaissant Juliette, il savait qu'elle avait probablement improvisé ce pari sur le moment. Il attendit donc que Juliette place son roi, avec la ferme intention de lui rendre la tâche aussi difficile que possible.

Qui va gagner le pari ?


Raclet, le 16/06/2017 - 11:34:14
Juliette!!!


Petiteglise, le 16/06/2017 - 11:52:44
Rf3 est la première idée mais après réflexion je me dis que Juliette a prévu Re3 ! (sûrement la seule case aux symmétries près) et sur Db5 vs Ra8 de jouer Da4 !
Belle histoire et beau problème en tous cas.


Petiteglise, le 16/06/2017 - 12:16:41
hmmm j'ai oublié les pats Rg1/Dh3 et Rc1/Db3, du coup je vois pas.


Bellamy, le 16/06/2017 - 12:37:35
C'est un problème déjà posté sur FE, mais je ne retrouve pas l'article.
Il me semble que Juliette va gagner, et qu'il y a exactement quatre emplacements pour le roi (ce qui est une très très forte indication :-)).


Petiteglise, le 16/06/2017 - 12:50:37
Je vois pas... dans le rôle de Roméo je place
Zugzwang pour rappeler à Juliette qu'elle a demandé le trait.
1.Dg4 Rh7 2.Dg5 Rh8 3.Dd8 Rg7 4.De8 Rf6 5.Dd7 ici 5...Re5 et on reconstruit la défense en coin au sud ouest est le plus simple mais aussi 5...Rg5 6.De6 Rh5! 7.Df6 fait pat et 7.Dg8 Rh6 on retrouve le ZZ
20 ans que je suis joueur, 10 ans que je suis entraîneur et je maîtrise toujours pas RD vs R :'(


JR_Koch, le 16/06/2017 - 13:18:58
@ Bellamy : je ne connaissais pas ce problème, je l'ai inventé (ou peut-être redécouvert, du coup)


Petiteglise, le 16/06/2017 - 13:26:01
Je dis n'importe quoi sur 5...Rg5 y a Df7 qui mate rapidement vu que Rh6 Rg8 ZZ trait aux noirs. Mais que faire sur Re5 ?
Sinon ça rappelle ce problème assez connu :

Les blancs jouent et gagnent en jouant un seul coup de tour.


supergogol, le 16/06/2017 - 13:41:07
à petitéglise :dans ta position, je propose 1/Df7 Rg5 2/De6 Rh5 3/Dg4+ Rh6 4/Dg8 et cette fois, le trait est aux noirs


JR_Koch, le 16/06/2017 - 13:44:46
Toute ressemblance avec les notions d'opposition et de contournement n'est pas forcément fortuite.

Et bravo à Supergogol !


supergogol, le 16/06/2017 - 13:50:09
Merci ,Maître !

Existe t-il un bouquin qui réunit ce genre d'énigmes (je ne parle pas d'études ou de problèmes ) présentées de manière ludique, littéraire ou amusante ?

Sinon, çà pourrait faire l'objet d'une recherche collective...


Petiteglise, le 16/06/2017 - 13:56:25
Bien vu supergogol ! Et avec un Roméo moins chambreur que moi qui commence par


Petiteglise, le 16/06/2017 - 14:18:51
Ok je l'ai mais il doit y avoir beaucoup plus court.
1.Dg5 Rh7 2.Dg1 Rh8 3.Dg2 Rh7 4.Dg5 Rh8 5.De7 Rg8 6.Df6 Rh7 7.Df8 Rg6 8.De7 Rf5 9.Dd6 Rg5 10.De6 Rh5 11.De8+ Rg5 12.Df7 Rh6 13.Dg8 ZZ
Comme on peut aisément forcer le diag, Juliette gagne à coup sûr.


JR_Koch, le 16/06/2017 - 14:33:18
Ou 11.Dg4+ Rh6 12.Dg8, plus simple.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup plus court.

En effet, Juliette gagne, comme annoncé par Bellamy, si elle place son roi en f3 (ou, symétriquement, c3, c6, f6), avec la méthode précisée par Supergogol et Petiteglise.
Avec le roi en f4, la manoeuvre finale ne fonctionne pas (il manque la case g9 !). Avec le roi en f2, on ne contrôle pas assez le centre et le roi noir se faufile d'un coin au coin opposé.


supergogol, le 16/06/2017 - 14:33:32
On comprend mieux pourquoi il y a autant de morts dans "Roméo et Juliette"...



supergogol, le 16/06/2017 - 14:46:02
Pour le problème de Petitèglise, je ne saisis pas trop l'intitulé .



Petiteglise, le 16/06/2017 - 14:53:07
Il faut mater mais on ne peut jouer la tour que au coup matant.


supergogol, le 16/06/2017 - 15:02:44
1/Ra2 Rb8 2/Rb2 Ra8 3/Rc3 ! Ra7! 4/Rc4 et gain, par exemple : 4/ ...Ra6 5/Rc5 Rb7 6/Rb5 Ra7 7/Rc6 Rb8 8/Rb6 Ra8 9.Tc8 mat



Petiteglise, le 16/06/2017 - 15:42:46
Yep, bravo. À noter que ce n'est pas de moi, mais je ne connais pas l'auteur.


supergogol, le 16/06/2017 - 16:29:30
Je pense avoir compris le principe de l'opposition éloignée ,mais je n'entends rien aux cases conjuguées.
Le principe est le même , bien sûr, mais la capacité de calcul que cela exige me dépasse complètement...


JR_Koch, le 16/06/2017 - 18:16:49
Normalement, la connaissance des cases conjuguées doit permettre au contraire de réduire considérablement les besoins en calcul.
Une simple recherche sur ce forum avec le mot-clé "conjuguées" fait apparaître une grande quantité de matériel. Reste à trier...


Kloch, le 17/06/2017 - 22:23:43
Pour répondre à Petiteglise et supergogol sur l'origine du problème de Petiteglise.
Cette position est souvent donnée sans source (par exemple dans Chess Kaleidoscope, p7, de Karpov et Gik (1981), ou çà et là sur le web).
elle est aussi parfois attribuée à Ortvin Sarapu (voir par exemple la version anglaise de la page Wikipedia sur l'Opposition).
D'après certains joueurs comme Paul Garbett qui ont longuement côtoyé O. Sarapu, celui-ci se plaisait en effet à soumettre de tels problèmes mais sans jamais prétendre les avoir composés.

Finalement, je suis tombé un peu par hasard sur ce problème (exactement la même position que celle donnée par PE) dans le manuscrit Civis Bononiae de 1454.
En fait je n'ai pas encore trouvé plus ancienne démonstration aussi claire de l'usage des règles de l'opposition.


Kloch, le 17/06/2017 - 22:40:23
Si vous éprouvez des difficultés avec le latin, il y a une traduction en italien dans la marge à droite (pas de moi).
Les couleurs et les lettres sur les cases servant à indiquer les coups successifs pourraient sembler suffisantes pour comprendre la solution (Rex = Roi et roc = Tour), mais cette notation est trompeuse sans le texte. La variante de supergogol en notation moderne est bien plus claire.


Petiteglise, le 17/06/2017 - 22:53:43
1454 !!
Merci pour ces précisions Kloch


Bellamy, le 19/06/2017 - 08:18:14
@JR_Koch : Mea culpa, ce n'est pas sur FE que j'ai vu ce problème, mais dans le livre « Des échecs à l'infini » de Evgueni Guik (et Anatoly Karpov), page 431 de mon édition (Grasset - Europe Échecs).

@supergogol : Ce qui me permet de répondre à ta question du 16/06/2017 - 13:50:09, ce livre que j'aime beaucoup contient pas mal de petits problèmes de ce type, bien présentés.


Bellamy, le 20/06/2017 - 14:37:14
Est-ce que cela signifie que Romeo gagnerait sur un échiquier 7×7 ou un échiquier 9×9 ?


JR_Koch, le 21/06/2017 - 17:06:05
J'ai l'impression que Juliette gagne tout de même sur un échiquier 7x7 ou 9x9 à condition de bien choisir l'emplacement de son roi.
Sans avoir tout vérifié, je pense que l'on peut appliquer une règle générale, donnant la place du roi pour toutes les tailles d'échiquier jusqu'à 11x11. A partir de 12x12, c'est Roméo qui gagne.



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