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Top 12 à Chartres : ça commence jeudi ! par Plessis le 15 mai 2017  [Aller à la fin] | Clubs |
Un petit post sur le Top 12, afin de démarrer les commentaires, 3 jours avant le jour J...

Sur les compositions déjà, Bischwiller semble être un vrai concurrent à Clichy cette année, avec sur le papier une très forte équipe, mais ce ne sera pas la seule...

Le choc aura lieu dès la ronde 4 cette année, ce qui veut dire sans MVL (pour Clichy) et Harikrishna (pour Bischwiller), tous deux présents au grand Prix de Moscou, dommage !
Les joueurs présents au grand prix ne pourront pas être présents au Top 12 avant au moins la ronde 5.

Comme autres joueurs présents dans les compositions potentielelles et jouant le grand prix, il y a également Radjabov et vallejo-Pons.

Sinon, il y a aussi Jobava, je crois, qui joue un tournoi et ne pourras pas être là au moins au début du Top 12.

Sinon, pour les petits poucets, en plus du club amateur de Lisieux, il y aura également Montpellier qui alignera une équipe sans joueur à plus de 2500.
Pour ces deux équipes, se maintenir serait déjà un exploit.

Voilà, si vous avez des news, n'hésitez pas à les poster, en attendant le début très proche des hostilités !


Chemtov, le 15/05/2017 - 17:43:30
Hostilités ? Non, rien de tel n'est prévu ! Juste le plaisir de se retrouver entre potes de l'équipe ( et de quelques autres équipes ) et de jouer ( si possible ) quelques bonnes parties.


DDTM, le 15/05/2017 - 23:33:06
avec de jolis t-shirts comme Chemtov les aiment, juste du plaisir ... et quelques bonnes parties aussi :)


Chemtov, le 16/05/2017 - 14:30:03
Oui, on va agrafer ou scotcher un papier sur nos vestes avec l'identification du club ! On réfléchit aussi à tagger, mais c'est plus salissant...



Reyes, le 16/05/2017 - 14:31:14
Un tatouage ! Pour éviter les mercenaires qui changent de club ! :)


Chemtov, le 16/05/2017 - 14:36:19
'' pour le Top 12, les équipes clubs s’habillent bien comme elles veulent ! '' Réponse de l'organisateur principal de ce Championnat.

@Reyes : Certains joueurs seraient méconnaissables tellement ils auraient de marques !


SLM, le 18/05/2017 - 15:16:32
Des efforts appréciables faits sur la retransmission cette année (surtout la réalisation) malheureusement toujours ce site très bof et un commentateur qui me sort par les oreilles.


Meikueilu, le 18/05/2017 - 15:22:46
@SLM: sois pédagogue (tu peux le faire ;-) ) et indique plus précisément les éléments qui te chiffonnent.


SLM, le 18/05/2017 - 15:34:04
Allez : pour tes beaux yeux ! ;-)

Le site est peu ergonomique : l'affichage et les proportions de l'échiquier et de l'applet vidéo sont assez moyen. (chez moi moins de 20% de ma fenêtre avec Chrome ou Firefox) Les menus déroulants pour choisir quelles parties suivre sont peu pratiques et surtout pas de possibilité de suivre plusieurs parties en même temps ou bien de voir tous les résultats d'un match afin de suivre la rencontre au complet. (Perso je suis passé sur chess24 pour avoir une vue d'ensemble)

Sur les commentaires : Laborde a du mal à s'arrêter de parler quand il ne maîtrise pas un sujet. Cela ne me dérangerait pas qu'il continue ses commentaires "grands publics" s'il ne meublait pas avec des approximations dont il a le secret. Par exemple : s'étonner de la non-présence de MVL aujourd'hui c'est assez moyen pour un commentateur. Idem dans l'explication très peu maîtrisée des appariements et des préparations. Autre exemple : quand je ne connais pas le nom d'un joueur qui apparaît à l'écran je ne vais pas dire "ah oui, c'est un joueur que je connais mais dont je ne me rappelle pas du nom..." Et je t'épargne les commentaires échiquéens qui ne sont pas toujours très appropriés : je n'ai rien contre Philidor, hein, mais on n'est pas obligé de le citer toutes les 5 minutes. ;-)


Petiteglise, le 18/05/2017 - 15:45:36
C'est moi ou les matchs ne correspondent pas aux parties, mais c'est pas si grave, car il n'y a aucun coup retransmis ?


SLM, le 18/05/2017 - 15:48:11
Sur Chess24 cela me semble OK.


arnackor, le 18/05/2017 - 16:02:00
Je découvre le dispositif du live vidéo. Magnifique.

A noter aussi les propos intéressants du Maire de Chartres à l'instant sur le live.


Meikueilu, le 18/05/2017 - 16:19:44
@SLM: Pas faux, pour ma part je vais faire le bon flic: c'est la première fois que j'arrive à suivre correctement le top 12 sur mon téléphone (bémol : ça prend 105% de l'écran)


SLM, le 18/05/2017 - 16:31:17
Oui l'applet mobile est une bonne idée tout comme je signalais la nette amélioration dans la réalisation.
Par contre je peux t'en sortir d'autres des inconvénients : pas le nom des commentateurs dans le live vidéo, échiquier ridiculement petit, pas de flèches de couleurs pour illustrer ce qui est dit (plus facile pour les débutants) et l'abandon de l'interface youtube qui permettait aux followers d'intervenir sur le chat. Ce n'est pas tellement pour interagir avec les commentateurs mais surtout pour pouvoir leur faire un retour ou bien attirer leur attention sur une partie.

Les commentaires échiquéens viennent de commencer : c'est une horreur ! On est à la limite de la satire...


Meteore, le 18/05/2017 - 16:57:57
Partie Intéressante Colin - Rozentalis dans le match Lisieux (le petit Poucet!) vs Strasbourg.

Système de Londres avec une belle attaque pour les blancs sur le roque , pour le prix d un pion ...à suivre


r2d2, le 18/05/2017 - 17:08:00
Le problème avec Laborde, c'est qu'il ne s'arrête jamais de parler.....Alors quand il envisage une variante, il ne prend pas le temps de la réflexion, donc ses analyses et propositions de coups sont souvent erronées (pour ne pas dire plus).
Je refais ma demande, vraiment personne d'autre que Laborde pour commenter le top 12?
Bien dommage, on aurait aimé profiter des analyses avisées d'un fort GMI.
Il y a eu changement d'équipe à la direction de la FFE, mais Laborde, lui reste le commentateur attitré.


Meikueilu, le 18/05/2017 - 17:35:37
@Meteore Une grosse initiative blanche, suffisante pour le pion ? Remarquons que Vincent Colin fait, une fois encore, honneur à son numéro de licence (G0004)


SLM, le 18/05/2017 - 18:04:29
Vince a l'air complètement gagnant. J'espère qu'il y a des guests de prévu aux commentaires parce que sinon quel gâchis !


Meteore, le 18/05/2017 - 18:08:38
@Meikueilu : Oui c est un joueur sympathique et talentueux dont j ai souvent affronté l équipe de Lisieux en interclubs.

Je pense vraiment qu il va gagner il a une très forte initiative sur le roque toutes ses pièces en attaque et la dame Noire vraiment loin de la défense. Bon exemple du coté offensif et très dangereux, si les noirs ne se méfient pas, du système de Londres


Meteore, le 18/05/2017 - 18:16:00
Il a un sacrifice en h6 ...mais pas évident à calculer sans module à mon avis...ce serait amusant qu il le joue??


SLM, le 18/05/2017 - 18:20:45
@meteore : ce n'est pas très dur à calculer et il l'a d'ailleurs joué après 10 petites minutes de réflexion.


Meteore, le 18/05/2017 - 18:21:34
Finalement il le joue 22.Fxh6! gxh6
23.Txh6! : Classqiue mais spectaculaire...il n a pas eu froid aux yeux!


Meikueilu, le 18/05/2017 - 18:22:50
Là ça pue fortement pour Rozentalis.
Quitte à rester chauvin le Ff4 d'Emilie "Fabienne" Marchadour vaut aussi le détour


SLM, le 18/05/2017 - 18:24:11
Ils ne sont pas loin de mener tes petits gars ! ;-)


Meikueilu, le 18/05/2017 - 18:28:19
Marquer était inattendu, mener c'était la cote du millionnaire ;-)


Meikueilu, le 18/05/2017 - 19:02:14
La fête est finie. Les petits auront tenu 3h, pas si mal !


Meteore, le 18/05/2017 - 19:09:23
Oui le Ff4 etait joli


Petiteglise, le 18/05/2017 - 21:11:06
Clichy vs Grasse, les échiquiers 7 et 8 étaient inversés, ce qui a donné quelques sueurs froides ou faux espoirs à certains fans.


Zorglub, le 18/05/2017 - 21:22:31
2 nulles ultra rapides de Mulhouse avec les blancs, c'est pour remonter le morale des coéquipiers? Une stratégie de match rarement payante ;-) Dommage car Cécile était clairement gagnante, Navara avait un gros avantage et Ragger n'avait pas l'air frais.


Defendator, le 18/05/2017 - 22:24:25
Pour le reste du Tournoi, il y aura Namig Guliyev aux commentaires (Il ne pouvait pas être là aujourd'hui).


gabisubis, le 18/05/2017 - 22:40:56
"Clairement gagnante ?"
À quel moment ?


arnackor, le 18/05/2017 - 22:45:05
Excellent Namig !


SLM, le 18/05/2017 - 22:55:50
La paire Guliyev-Laborde ça me vend du rêve vous n'avez pas idée à quel point ! ;-)


MChoiz, le 19/05/2017 - 11:48:26
@Zorglub pour info le club de Mulhouse était surtout passablement énervé suite au refus de l'arbitre d'appliquer le règlement et de retirer du temps à la pendule à Bischwiller qui a transmis sa composition à la mauvaise personne et par conséquent 1h en retard. Nous avons eu les compositions à 13h au lieu de 12h et l'arbitre a refusé de prendre ses responsabilités.

Une réclamation a été posée sur ce match. Non pas pour protester contre son résultat obtenu sur l'échiquier qui est sans appel mais pour souligner l'incompétence de l'arbitre.


Zorglub, le 19/05/2017 - 13:26:11
MChoiz, je voulais une victoire de Mulhouse et j'étais juste un peu surpris. Merci de l'info! Effectivement si cela avait été mon club et ma personne, inutile de dire que vous auriez eu gain de cause!


SLM, le 19/05/2017 - 16:16:26
Guliyev rend les commentaires un peu plus intéressants mais sa moins bonne aisance en français fait que Laborde continue à diriger les commentaires réussissant pour mon plus grand bonheur à nous sortir ce que j'appellerai désormais des Labordises à chaque minute...


Petiteglise, le 19/05/2017 - 16:54:28
Labordage ?


SLM, le 19/05/2017 - 16:58:09
Je valide le changement de nom. ;-)

J'hésite presque à vous les faire partager tellement il en sort... ;-)


Zorglub, le 19/05/2017 - 18:17:41
LaBourde lui sied à merveille.


SLM, le 19/05/2017 - 18:41:32
Z'êtes meilleurs que moi ce soir. ;-)


Zorglub, le 19/05/2017 - 18:54:21
TheBoard pour les intimes!


SLM, le 19/05/2017 - 19:02:22
Son passage avec Guichard est mythique.
Sinon JP fait le taf et sauve Bischwiller alors que Strasbourg a failli créer l'exploit !


AlexisdeMetz, le 19/05/2017 - 19:13:36
Tu disais SLM ? ^^


Petiteglise, le 19/05/2017 - 19:17:26
So sick ce Rf7...


JVERN, le 19/05/2017 - 19:31:19
à l'issue de cette 2ème ronde TREMBLAY serait 2ème derrière CLICHY !


SLM, le 19/05/2017 - 20:12:53
Je sors de cours et je vois ce Rf7 : je l'ai bien poissé. :-(


gabisubis, le 19/05/2017 - 22:47:03
Wouf le vieux piège du temps jadis dans lequel Pelletier est tombé !


Meteore, le 19/05/2017 - 22:56:21
Petit exploit de strasbourg contre bischwiller


elkine, le 19/05/2017 - 23:18:14
la Chemtovie ne meurt jamais


Chemtov, le 19/05/2017 - 23:49:20
@Meteore : Gros exploit ! Auquel, Elkine, je suis complètement étranger.



jncool, le 20/05/2017 - 08:48:08
Surprenant qu'aucun forumeur ne souligne que bischwiller a Cômmence le match AVec 24 minutes de retard ce qui Sur une cadence de 1h30 reste un sacré handicap .


Zorglub, le 20/05/2017 - 08:54:13
Oui tout simplement par ce que le 0 a été confondu avec le O dans l'adresse émail... Je comprends mieux le déroulé du match maintenant!


Meteore, le 20/05/2017 - 08:58:58
@chemtov : très forte Marie Sebag! Elle a fini par faire craquer Romain E qui a essayé de jouer pour le gain sans succès.



Picard, le 20/05/2017 - 09:04:40
@Meteore
La belle partie de Colin n'est pas un London, les blancs basculent au 4 ième coup par Cc3 dans une attaque Jobava-Prié.
Une belle et intéressante partie malgré les erreurs réciproques au 22 ième coup, les blancs perdent leur avantage mais le 22... gxh6?? est étonnant et clairement perdant alors que ... Cb5 gardait la position égale


Chemtov, le 20/05/2017 - 10:56:56
@jncool : Bah... on n'en a peut-être pas parlé pour ne pas enfoncer Bischwiller avec votre incident de la première ronde contre eux où vous auriez du bénéficier aussi d'une avance à la pendule ( une heure, carrément, c'est ça ? ).
Apparemment l'incident de la première ronde aura amené les arbitres à appliquer le règlement.
Bon... à tout à l'heure...

@Zorglub : Et la veille aussi ? Même erreur ? Et comme on dit ''jamais deux sans trois''... on va voir aujourd'hui...


Petiteglise, le 20/05/2017 - 11:46:31
Visiblement ronde 1 ils ont envoyé la compo au directeur de groupe, ce qui n'est plus la démarche depuis cette année.
Et ronde 2 ils ont envoyé la compo à une mauvaise adresse, en confondant un o et un 0.
De ce que j'ai compris, l'arbitre les auraient appelés à 9h54 (rendu des compos obligatoire à 9h30)
Ce qui est génial c'est que si tu donnes pas de compo, tu joues avec celle de la veille sans pénalité. L'arbitre ne leur aurait pas dit qu'ils auraient 24min de retard, donc ils ont changé de compo (sinon ils auraient préféré garder celle de la veille évidemment).
Pour enfoncer le clou, quand Maze a dit en rigolant à 14h30 "finalement on joue avec la compo de la veille" l'arbitre aurait (sérieusement) commencé à changer les chevalets...
Il est d'ailleurs surprenant qu'une compétition homologuée FIDE et conc comptant pour le Elo accepte de telles sanctions de temps. Le 1h30 vs 1h06 n'est pas vraiment une cadence officielle.
C'est quand même génial le coup de l'arbitre qui se rend compte à 9h30 que Bisch a pas donné de compo, pourrait appeler tempo (pas de pénalité) ou ne pas appeler (compo de la veille, pas de pénalité) mais préfère attendre 25min pour leur infliger la pénalité presque max (max 30min si je ne m'abuse).


SLM, le 20/05/2017 - 11:53:54
@JN : pour noter ce genre de détails il faut un site bien foutu. ;-)


Petiteglise, le 20/05/2017 - 12:04:42
Ah, visiblement la règle de la compo de la veille, pourtant annoncée au micro à Chartres, serait une légende urbaine.


Petiteglise, le 20/05/2017 - 13:03:14
Questions aux arbitres : est-ce que une partie à handicap peut être homologuée FIDE ? Réciproquement, est-ce qu'une compétition homologuée FIDE peut donner des handicaps en sanction ?


Meikueilu, le 20/05/2017 - 15:27:15
C'est à ce genre de détails que l'on voit que les échecs se professionnalisent : quand les participants ne respectent pas les règlements, l'attention se focalise sur la décision (ou la non-décision) de l'arbitre :-)


GBel, le 20/05/2017 - 23:24:31
c'est une décision logique dans le règlement. Pro, amateur à la même enseigne... si une équipe jeune peut prendre une heure de moins à la pendule, pourquoi pas une équipe pro ?! juste l'équité !


Chemtov, le 20/05/2017 - 23:53:45
@Meikuelu : D'accord avec GBel. Cela n'a rien à voir avec pros ou amateurs. Titrés ou débutants, Top 12, Coupes ou départementale 3, cela dot être pareil.

@Petiteglise :
1 ) '' est-ce que une partie à handicap peut être homologuée FIDE ? ''

Ce serait super de savoir qu'une partie pourrait ne pas être homologuée ! On n'est pas en forme ou on joue contre un adversaire trop fort : on vient en retard ! Et, hop, la partie n'est pas homologuée et pas de perte de points elos !

2) '' est-ce qu'une compétition homologuée FIDE peut donner des handicaps en sanction ?''

Ben... je suppose que la FFE n'a pas improvisé ce règlement. Depuis toujours, le temps de retard dans la remise des compos est reportée sur la pendule ( je me souviens de plusieurs Coupes de France, dans les années 80... ). C'est aussi le cas en équipe en Allemagne.


Petiteglise, le 21/05/2017 - 00:04:18
L'arbitre a annoncé au micro que les compos devaient être rendues à 10h (faux c'est 9h30) et qu'en cas contraire, ça serait la compo de la veille (faux, la règle n'existe pas).
L'arbitre aurait pu éviter tout problème en appelant Bischwiller à 9h30.
Après si vous pensez que l'arbitre a été bon, je vais pas en débattre mille ans.
Chemtov : tu vois vraiment pas de différence entre un rendu de compo en retard, surtout après un tel imbroglio et arriver exprès en retard ?
Perso j'ai déjà joué avec près d'une heure de moins en équipe, mais surtout connu plein de cas où nous ou nos adversaires avons refusé de jouer avec une avance au temps. Je me rappelle d'un mach de N2 l'an dernier où les joueurs adverses (et donc la compo) sont arrivés 15 min en retard au lieu de 15 min en avance, tout le monde était d'accord pour commencer avec le même temps et non 30 min d'avance. Certains apprécient l'équité sportive.



Chemtov, le 21/05/2017 - 00:26:25
Effectivement, il nous est aussi déjà arrivé, par le passé, de refuser de jouer avec une avantage à la pendule. Cas classiques où à chaque fois, ça c'est terminé en discussions et en complications inutiles. Avec l'arbitre qui refuse et veut appliquer le règlement ( Finale de Coupe de France à Auxerre, contre Cannes, par exemple ), ou avec un seul joueur de l'équipe qui veut avoir son avance à la pendule ( match de N1 contre Nice, à Mulhouse, par exemple ). Généralement, ce n'est pas bon de créer des situations où les joueurs sont soudain impliqués dans un problème qu'ils n'ont pas souhaité. Et c'est incorrect et dommageable de les placer dans une situation de division ou de conflit, avant un match. Depuis ces expériences malheureuses, nous avons une ligne claire : appliquer le règlement ( et, bien sûr, accepter aussi la sanction en cas de faute ).


Zorglub, le 21/05/2017 - 00:45:53
ça nous arrive tout le temps et perso si un de mes joueurs me gonfle par ce qu'il veut son avantage à la pendule, c'est sa dernière partie pour notre équipe et n'a aucune chance de toucher son chèque (pour ça que nos joueurs sont tous adorables et sympa!) et si l'arbitre fait des manières, il dégage et on prend un arbitre du cru mais bon nous sommes un club d'amateurs... On doit obéir au président puis au trésorier et ensuite au capitaine :-)


Chemtov, le 21/05/2017 - 11:42:56
'' si l'arbitre fait des manières, il dégage...'' Bon... nous, nous avons rarement le choix ! Ce genre de choses se passent toujours '' à l'extérieur '' .

Mais j'aime beaucoup la dernière phrase ! ( comme je cumule, bien involontairement, les fonctions citées tu imagines comme j'adoooore cette responsabilité supplémentaire qu'on n'a vraiment pas demandée, mais qui est provoquée par d'autres ).

J'espère tout de même que tes joueurs ne sont pas tous adorables et sympas, seulement parce qu'ils touchent un chèque ( '' toucher un chèque'' et ''club amateur''... ce n'est d'ailleurs pas un peu paradoxal ? ) . Je pense qu'il faut avoir un très grand respect envers les joueurs et les laisser exprimer tout ce qu'ils ressentent. Mais surtout, il ne faut pas qu'ils se retrouvent eux-mêmes mis en cause et responsables d'une situation qui, en plus , est provoquée par les adversaires. Ce serait le comble !


Petiteglise, le 21/05/2017 - 12:12:11
Typiquement dans le cas du match Bisch vs Stras, j'espère que l'avis n'a pas été demandé aux joueurs de Strasbourg. Sûrement que certains voulaient jouer avec le même temps et peut-être que d'autres étaient contents de jouer une partie à handicap, mais quand il y a un tel enjeu il serait malvenu de mettre la pression aux joueurs en leur faisant choisir entre le mieux pour l'équipe et le mieux pour l'éthique. C'est pour ça que l'arbitre, à mon sens, aurait dû tout faire pour éviter cette situation. Tout signifiant passer le coup de fil à 9h30 au lieu de 9h54...


MChoiz, le 21/05/2017 - 12:18:55
L'arbitre n'a jamais appelé personne, ni le premier jour, ni le deuxième. C'est juste que la compo a fini par arriver à 9h54 à la bonne adresse mail.

Mais il n'a jamais pris la peine d'appeler un club ou un capitaine...


Petiteglise, le 21/05/2017 - 12:32:20
Ah, mea culpa, encore mieux que ce je pensais... mais c'est interdit ou juste il était content qu'il y ait un scandale ?
J'imagine la scène si Bisch n'avait pas renvoyé de mail, que l'arbitre aurait fait comme annoncé en remettant la compo de la veille ce qui est donc contraire au règlement...


Zorglub, le 21/05/2017 - 13:49:16
@ Chemtov, tu deviens limite là...Je n'ai jamais critiqué ton club alors je ne comprends pas ce que tu cherches à me faire dire. Des joueurs comme Eloi R ou Cyril M (jouant tous les deux à Saint Quentin) par exemple sont des amateurs bien que GMI et ne jouent que les intercercles dans l'année. Ils ont un travail et n'attendent pas sur les échecs pour vivre mais ne jouent pas gratuitement et sont donc "dédommagés". Il y en a plein des joueurs amateurs comme eux qui veulent malgré tout un peu d'argent ou des avantages (comme des cours ou un budget bouffe no limite, voir une chambre individuelle etc). On est coopté pour venir chez nous et avant de faire venir un joueur, il doit donc être apprécié par la majorité des joueurs! Notre devise est la décontraction et la bonne humeur! Tu demanderas à certains de tes joueurs qui ont connu le club comment était l'ambiance... Nous payons peu et c'est pour cela que nous perdons certains joueurs. Donc non ils ne sont pas sympas ou adorables par ce qu'ils touchent un chèque (ta remarque était vraiment déplacée) car ils pourraient être payés mieux ailleurs. On laisse bien sur exprimer les "ressentis" des joueurs et ils sont libres de s'exprimer. Un exemple : si le trésorier dit qu'il ne faut pas dépasser le budget alloué pour les repas, les joueurs comprennent la situation ou payent eux mêmes le cas échéant les "abus".


Plessis, le 21/05/2017 - 18:03:14
Un petit bilan après les 3 premières rondes :

Clichy confirme son statut de favori.

Bischwiller aussi, bien que Strasbourg les ai accroché et ai arraché le match nul contre eux.
Les problèmes de transmission des compositions d'équipe évoqués plus haut, à deux reprises, sont cependant facheux, pour une équipe qui s'est donné les moyens et vise clairement la première place...

L'absence de MVL pour leur duel de la ronde 4 sera-t-elle lourde de conséquence ?
Pour le moment, Van Wely (2663) et Van Foreest (2595), tous les deux à 3/3 assurent plutôt bien pour Clichy !
Bischwiller a également Harikrishna en moins, mais leur "dernier" étranger étant classé à 2680, ils semblent moins pénalisés que Clichy par l'absence de MVL (remplacé par Axel Delorme, 2514 Elo)

Mulhouse très solide comme d'habitude et Tremblay en France alignent des équipes très compétitives.

Il y a des chances que les deux rencontres qui se jouent en ce moment ronde 4 entre Clichy et Bischwiller d'une part et entre Mulhouse et Tremblay en France d'autre part soient décisives pour les 1ere et 3e place...
Grosse journée en tout cas, avec des 2 chocs !

Il y a néanmoins beaucoup d'autres équipes compétitives comme Nice et Grasse qui pourraient très bien s'intercaler.

Strasbourg, Saint-Quentin, Bois-Colombes et Vandoeuvre jouent pour les places d'honneur et surtout pour éviter l'une des 3 dernières places.

Lisieux et Montpellier semblant certains de prendre deux des 3 dernières places, au vu des forces en présence...

Vandoeuvre a bien démarré, prenant 2 points précieux lors de deux matchs nuls à Grasse et Nice. Strasbourg a pris un point précieux à Bischwiller...

Saint-Quentin et Bois-Colombes n'ont pour l'instant marqué que contre les deux "petits poucets"

Chaque point comptera à la fin pour ne pas terminer 10e...
Bois-Colombes et Vandoeuvre ont d'ailleurs aligné leurs compositions maximales pour la ronde 4, l'une contre son concurrent direct Strasbourg et l'autre pour assurer une victoire et un bon départage contre Lisieux...


Mynhoss, le 21/05/2017 - 20:28:50
Mince, Tremblay chute pour la première fois à cause de Mathilde qui fait le boulot contre Sophie, et très belle victoire de Cécile hier (le top 12 féminin doit être un bon entraînement ;-)

Clichy peut être fier de lui après sa victoire du jour !

Allez Tremblay !!


Plessis, le 21/05/2017 - 21:18:07
Le verdict est tombé à l'issue de la ronde 4 : Clichy bat Bischwiller sur le score de 2-0 et Mulhouse bat Tremblay en France sur le même score.

Clichy passe donc en tête en ayant battu son concurrent principal, et nous aurons peut-être la chance de voir MVL jouer en Top 12 pour Clichy afin de s'assurer de conserver la première place car il reste encore pas mal de grosses équipes à affronter, et notamment Mulhouse.

Nous verrons peut-être dès demain ou mardi l'arrivée de joueurs qui jouaient le grand prix de Moscou qui s'est terminé aujourd'hui (MVL,2795, Harikrishna, 2750, Radjabov, 2710 ou Vallejo-Pons, 2710, figurent dans les compositions d'équipes potentielles...)
Ce qui renforcerait encore davantage le niveau du Top 12 qui est déjà très fort...

Bois-Colombes prend une bonne option en battant Strasbourg 3-2 dans un match serré.

Pour Lisieux et Montpellier, le seul suspense, en dehors de connaitre l'ampleur des scores contre eux, sera leur affrontement ronde 6 pour savoir qui finira dernier et qui sera avant-dernier.

Les joueurs de ces deux équipes ont d'ailleurs réalisé plusieurs perfs individuelles depuis le début (surtout des nulles contre plus fort).

C'est sympa de voir des équipes amateur à ce niveau mais vu le niveau des autres équipes, il n'y a pas de miracle...

Demain pas de "grosses rencontres", en dehors de Tremblay qui affrontera sa 2e "grosse" équipe après Mulhouse, à savoir Grasse. Il leur restera notamment à affronter ensuite Clichy, Bischwiller ou encore Nice. Donc leur classement flatteur à l'issue de la 4e ronde (3e) pourrait bien dégringoler...


Plessis, le 21/05/2017 - 21:22:49
PS : j'ai cherché mais je n'ai pas trouvé de site de club / blog qui fasse un compte-rendu des rondes vu de l'intérieur de l'une des équipes...

Si un club(ou plusieurs) font cela, je serai ravi d'avoir le lien... (comme pour tout site qui parlera du Top 12 en parlant anecdotes, déroulement des matchs etc...) Merci


DocteurPipo, le 21/05/2017 - 21:55:23
Bravo les Hollandais de Clichy : deux Van, deux points.


MChoiz, le 22/05/2017 - 09:29:11
@plessis John Cappon fait un résumé quotidien sur Facebook pour Saint Quentin, Mulhouse un mini résumé sur le site du club également. J'imagine que Clichy doit aussi communiquer mais à vérifier.

@Zorglub, j'attendais ton intervention sur la composition de Bischwiller hier ainsi que leurs deux nulles en 15 coups aux blancs ;)

@Plessis toujours : je crois avoir entendu Jean Baptiste Mullon expliquer aux commentaires ronde 3 la façon de procéder pour établir une composition et une stratégie de match.
Globalement dans des rencontres tendues le match n'est jamais joué sur 8 échiquiers et les équipes décident d'en vider certains, c'est la place des bloqueurs. Les buteurs eux sont chargés de gagner.
Hier Mulhouse Tremblay nous avions décidé de vider 2 à 7 et de jouer que 1 et 8. Le match a été facilité parce que Istratescu était rapidement gagnant au 4 et nos adversaires ont été très conciliants au 5 et au 6 en acceptant nulle tout de suite.

Je vous laisse méditer sur la pertinence de la composition de Bischwiller et leur gestion du match hier...



Matoù, le 22/05/2017 - 10:18:07
D'accord avec les remarques de petiteglise.
C'est vraiment regrettable que des matchs par équipe où tout le monde est sur place soient gâchés par des parties à handicap, tout ça pour une question d'application stricte d'un règlement bizarre.
Que l'arbitre (en général car dans le cas présent je ne sais même pas qui c'est, donc rien de personnel dans ma remarque) que l'arbitre donc veuille faire régner l'exemplarité, pourquoi pas, mais ceci me semble exiger qu'il se montre d'abord lui-même exemplaire.
Si, comme j'ai cru comprendre, il s'est trompé dans l'annonce de l'heure limite de remise des compos, et qu'ensuite il a donné une fausse info dans le cas de compo non rendue, peut-être conviendrait-il qu'il s'adapte et n'attende pas 25' pour contacter l'équipe.
Mais peut-être que si il avait été plus proactif et avait contacté l'équipe plus vite cela lui aurait-il été reproché par d'autres ?(je sais, j'ai parfois mauvais esprit).

Une dernière question concernant le règlement et l'organisation : comment les équipes doivent-elles communiquer leur composition selon le règlement ? Par envoi d'un mail ou en remplissant un formulaire sur un site ou autrement ?
Dans la seconde hypothèse, rien à redire, mais dans l'hypothèse du mail, il conviendrait de garder à l'esprit que le protocole (informatique) mis en oeuvre ne garantit aucun délai d'acheminement (et ceci même si l'habitude nous font croire que c'est quasiment instantané !).


DocteurPipo, le 22/05/2017 - 10:35:52
Très belle équipe effectivement concoctée par Clichy (bravo JBM!).
Après, ce sont surtout les joueurs qui font la différence, et si côté Clichy les Bataves ont envoyé du bois, les joueurs de Bischwiller, avec les blancs, ont joué solide, et se sont fait neutraliser.
Van Wely est souvent le buteur décisif, mais je me rappelle aussi d'un match crucial où il y avait eu sept nulles, et la défaite avec les blancs du bouillant VW ! Cette année là, Clichy avait perdu le titre, et le grand Hollandais avait été exclu de l'équipe pendant quelques années...


MChoiz, le 22/05/2017 - 10:45:55
Bisch a mis 3 joueurs solides avec les blancs (Ragger Rodhstein Mazé) et ses potentiels buteurs (Bacrot Naiditsch Edouard) avec les noirs tout en étant en difficulté au 8 d'emblée. Compo incompréhensible et faire nulle 1, 2 et 3 (dont 2 blancs) en 20 minutes l'est tout autant.


DocteurPipo, le 22/05/2017 - 10:53:52
Oui, tout à fait d'accord. J'aurais plutôt mis Naiditsch avec les blancs, à la place de Mazé par exemple. Cela étant, vu les prestations de Edouard et Naiditsch hier , on a du mal à croire qu'ils auraient gagné avec les blancs...Quelquefois certains joueurs ne sont pas en grande forme, ou bien sont en difficulté avec telle couleur, contre tel joueur, et il faut faire des choix -d'autant que l'on ne sait pas contre qui on jouera !


Chemtov, le 22/05/2017 - 21:03:22
Zut... Fallait pas grand chose pour créer le deuxième exploit ! Mais il aurait fallu aussi 20 mn d'avance à la pendule... En plus on a sorti Nataf et on failli faire jouer Letzelter ! ( Il est venu pour la présentation des champions vétérans, mais il est aussi sur la liste de l'équipe ). Amusant, ce Top...


Plessis, le 22/05/2017 - 23:48:25
Oui c'est passé juste pour Clichy qui gagne de justesse 2-1 contre Strasbourg.

Beaucoup de nulles concédées par Clichy malgré de gros écarts elo, et Va Wely qui est stoppé dans sa série et qui perd après avoir enchaîné 4 victoires.

En revanche Van Foreest score encore pour Clichy et est à 5/5, ayant battu 4 GM et 1 IM. Qui pourra l'arrêter ?
Une excellente recrue pour Clichy, sans être un 2700+ !

Et du côté de Strasbourg, première défaite de Marie Sebag (face à Tregubov, 2584), alors qu'elle s'approchait des 2500 Elo avant cettE ronde...

Sinon, Grasse bat Tremblay 3-2, et les autres rencontres ont des scores logiques.

PLusieurs chocs dmeain mardi pour la ronde 6 :

pour les premières places :
Mulhouse-Grasse
Tremblay-Nice

pour le maintien :
Strasbourg-Vandoeuvre

pour la 11e place et éviter la cuillère en bois :
Lisieux-Montpellier (ou le match des amateurs), que je suivrai avec plaisir...

Bois-Colombes-Clichy et Saint-Quentin-Bischwiller semblent des matchs déséquilibrés mais tout est toujours possible, comme l'a prouvé Strasbourg...


Plessis, le 22/05/2017 - 23:51:34
A voir aussi demain si nous assistons à l'arrivée de joueurs qui jouaient le grand prix de Moscou qui s'est terminé dimanche.

MVL,2795, Harikrishna, 2750, Radjabov, 2710 ou Vallejo-Pons, 2710, figurent dans les compositions d'équipes potentielles...


Plessis, le 23/05/2017 - 00:14:06
@MChoiz (Mathilde Choisy), merci de mettre les adresses internet car je ne trouve toujours rien sur les sites des clubs, à part un petit mot sur le site de Mulhouse et un petit copte-rendu sur le site Europe échecs, c'est maigre...

Si quelqu'un trouve des témoignages/reportages des clubs ou autres, merci de mettre les adresses des sites...

PS MChoiz : dans la partie de la ronde 5 face à Valentine Baldi, je pense qu'il y a un problème de retranscription de la partie à la fin, sur chess24, avec des coûts incohérents...


Plessis, le 23/05/2017 - 10:46:18
des coups incohérents bien sûr...


SLM, le 23/05/2017 - 17:08:55
Une respiration bien venue avec ce changement de commentateurs. On sent néanmoins toujours les faiblesses techniques de l'interface.


doubrrriouchkouf, le 23/05/2017 - 20:37:20
incroyable domination de la tour noire de Nataf dans sa partie contre Solodovnichenko, Yuri.
position au 32ème coup : un fou de + et pourtant c'est raide !


arnackor, le 23/05/2017 - 22:41:10
Ici une sélection de parties.


Meteore, le 23/05/2017 - 23:08:35
Maze vs Geenen et Solodovnichenko vs Nataf
2 belles parties avec un point commun, une tour Noire est dans les deux cas complètement hors jeu


Bibifoc, le 24/05/2017 - 10:05:43

S,Maze-M,Geenen
position après le 30ème
Le Ff8 et la Th8 sont hors jeu jusqu'à la prochaine partie


Plessis, le 24/05/2017 - 11:01:05
Grosse compo pour Clichy, avec l'arrivée de MVL !
Clichy se donne tous les moyens de s'assurer le titre maintenant qu'ils sont en tête...

Strasbourg - Saint-Quentin : le match décisif pour le maintien !

et Bois-Colombes a bien renforcé l'équipe pour la fin du champonnat... (Duda, 2693 et l'arrivée de Mathilde Congiu)


Charpentier, le 24/05/2017 - 18:57:40
Les vidéos sont intéressantes. Le direct souffre bien sûr des interventions de SL, mais sans le son, ça passe.


AD, le 24/05/2017 - 20:33:23
Quelques erreurs dans les résultats sur le site de la FFE. Je ne les ai pas toutes notées mais L. Fressinet a perdu et malheureusement, N. Coursaget a perdu contre Milov. V. Colin a perdu aussi.


elkine, le 25/05/2017 - 14:11:40
et le dernier échiquier « so sick » comme dit PE...


Charpentier, le 26/05/2017 - 11:24:33
Saint-Quentin joue sa peau.
Le match contre Clichy peut réserver une surprise de taille; MVL, Wojtaszek, et Hamdouchi ne jouant pas aujourd'hui.


mop, le 26/05/2017 - 12:40:40
Et malgré tout Clichy n'a qu'un seul échiquier défavorable sur le papier.
Il y a un gros écart sur les 7 et 8.
Pas simple pour S-Q.


arnackor, le 26/05/2017 - 13:10:21
Je dirais difficile pour S-Q aux 4 et 7. Et pas évident aux 6 et 8. Attention à Maria Leconte cependant, joueuse expérimentée et sous-classée. Je pronostique 3-1 pour Clichy.

Paul Blanche fait son entrée pour Lisieux. Bon ok c'est moins spectaculaire que MVL ou Kosteniuk !

Bischwiller au complet est une équipe vraiment impressionnante qui était taillée pour le titre. Bravo à Clichy de les avoir devancés.


Meteore, le 26/05/2017 - 17:44:44
Je pense que l'un des suspens est de savoir qui va descendre en plus de Lisieux et Montpellier. Strasbourg est mal placé pour le moment , mais je pense que Strasbourg peut s en sortir s'ils gagnent aujourd'hui alors que les deux rivaux vont sans doute perdre (Vandoeuvre et St Quentin).

le match du jour Strasbourg vs Tremblay est vraiment très serré (1 - 1 pour le moment) au vu des parties rien n est joué. Ce qui aide Strasbourg c est d avoir une féminine super forte en la personne de Marie Sebag. Même en gagnant ce ne sera pas fait car Vandoeuvre a un match plus facile contre Montpellier et de plus St Quentin et Vandoeuvre se rencontrent donc l un des deux devraient gagner un match de plus!
Comme disent les ados "c'est full suspens"





Meteore, le 26/05/2017 - 18:22:35
Clichy semble menacé également contre St Quentin, risque assez fort de match nul, peut être même de défaite

,ce qui n arrange pas Strasbourg....


Charpentier, le 26/05/2017 - 18:22:52
Clichy en très grand danger...



Charpentier, le 26/05/2017 - 19:11:37
Clichy a perdu...et Saint Quentin a de grandes chances de sauver sa peau!


Charpentier, le 26/05/2017 - 19:19:53
A noter que l'équipe de Clichy alignée contre Strasbourg lors de la ronde 5 était sensiblement plus forte, avec la participation de Wojtaszek et Hamdouchi...




Meteore, le 26/05/2017 - 19:35:28
Clichy va devoir faire attention à ne pas perdre la dernière ronde !


DocteurPipo, le 26/05/2017 - 19:44:24
Oui mais c'est le jeu. Cette année, il n'y a pas un énorme écart entre les "grosses" et les "moyennes" équipes. D'un autre côté, les joueurs demandent à souffler, faire tourner est normal avec pratiquement deux victoires d'avance. Bon, Clichy va ressortir ses top guns, et devrait gagner quand même.


mop, le 26/05/2017 - 19:46:04
Il y a eu de la tension nerveuse dans la partie Guichard-Leconte.


Franxis, le 26/05/2017 - 23:55:57
Trois régions dominent le TOP 12 2017 et 2018: La région parisienne (Clichy , Tremblay ,Bois Colombe , Saint quentin ,Evry ) Alsace Lorraine (Bischwiller , Mulhouse , Strasbourg , Vandoeuvre ,Metz ) Alpes maritimes ( Grasse , Nice , Monaco ) étonnant cette répartition.


DDTM, le 27/05/2017 - 00:00:49
... surtout avec 13 equipes dans ton comptage :P



Franxis, le 27/05/2017 - 00:07:42
j'ai compté Monaco , Evry , Metz qui seront en top 12 l'an prochain.


Chemtov, le 27/05/2017 - 00:29:58
Rien de nouveau. Depuis sa création en 2011, le Top 12 n'a compté que 4 clubs de l'Ouest du pays ( disons à l'ouest de Paris ou de Rueil ) : Deauville, Guingamp, Migné et Lisieux.


arnackor, le 27/05/2017 - 00:32:01
Incroyables retournements dans le match de Clichy.

St Quentin n'est pas en IDF.

Répartition pas forcément étonnante car ces 3 régions sont les 3 plus fortes de France.


Meteore, le 27/05/2017 - 00:47:10
Ce n est pas st quentin en yvelines !

Sinon sur la chance aux echecs....en regardant la partie Guichard vs Leconte on a l impression que les noirs bénéficient d une forme de chance dans le retournement de situation.


Chemtov, le 27/05/2017 - 00:52:33
Dans la décennie précédente (2001-2011) il y eut principalement Gonfreville pour défendre les couleurs de l'ouest et, épisodiquement, Sautron et Bordeaux.




Orouet, le 27/05/2017 - 09:48:27
comme le disait PE ( il y a quelque temps ...) sur la suprématie de ces 3 régions :
au sud ils ont le soleil,
à Paris ils ont l'argent,
et nous on a que ça à faire ...


Franxis, le 27/05/2017 - 11:38:58
Saint Quentin fait partie des hauts de France , mais proche de Paris.


DocteurPipo, le 27/05/2017 - 12:36:18
@ Orouet : S'il y a pas mal de joueurs parisiens, il n'y a pas de club parisien, hélas. Précisément parce qu'il est plus difficile de trouver des sous à Paris...sauf mécène style Nao.


Meteore, le 27/05/2017 - 18:01:01
dans le match Strasbourg Grasse bonne partie de Sharif , pour entretenir l espoir d un maintien en top 12...difficile pour Rozentalis par contre je crois.....peut être un match nul donc


JBond, le 27/05/2017 - 19:51:24
Terrible la partie Nataf-Kryvoruchko !


Mynhoss, le 27/05/2017 - 19:53:14
"S'il y a pas mal de joueurs parisiens, il n'y a pas de club parisien, hélas. Précisément parce qu'il est plus difficile de trouver des sous à Paris...sauf mécène style Nao."

Vraiment pas d'accord avec cette analyse ;-)

Déjà, on maintient une équipe de jeunes avec Petit Pouchet cette année et minimum Lutèce-Echecs l'année prochaine.

Ce même Lutèce était au top adultes et y reviendra quand il voudra ;-)




doubrrriouchkouf, le 27/05/2017 - 21:08:29
Bacrot en grande forme et il a repassé la barre des 2700 il y a qq semaines.


DDTM, le 28/05/2017 - 18:36:07
des normes realisees pendant ce championnat ?


arnackor, le 28/05/2017 - 18:42:42
Peut-être Timothée Heinz norme de MI ? Et avec 7 fois les Noirs !
Mais je ne sais pas si la condition des étrangers disparaît en équipes. Si non, il ne l'a pas.


BoisColombes, le 28/05/2017 - 19:29:54
Norme de MI pour Thomas Dionisi, a priori


DocteurPipo, le 28/05/2017 - 19:43:12
Vandoeuvre se maintient encore sur le fil, quel instinct de conservation ! Finalement, malgré les exploits de Strasbourg contre Bich et Clichy, c'est le match Vandoeuvre-Strasbourg avec la victoire des Lorrains qui aura été décisif.


Franxis, le 28/05/2017 - 22:58:59
il est exceptionnel qu'une équipe reléguée fasse match nul avec le deuxième et accroche le champion 2-1 . Strasbourg sort par la grande porte .


Chemtov, le 28/05/2017 - 23:55:32
Sortir ? Plutôt entrer par une porte ! Dans un championnat de N1 en week-ends... Ouf ! Pour certains, c'est plutôt une bonne nouvelle !


PatriceVincens, le 29/05/2017 - 10:29:39
Dommage pour Strasbourg !
Les 3 relégués peuvent, contrairement à cette saison, être répartis dans chacun des 3 groupes de N1.
Qui s'est amusé à répartir les 36 équipes de N1 ? Si l'Est repasse avec l'IdF et le Nord, il faudra bien ajouter des équipes franciliennes à celles du Sud (groupe C).


Chemtov, le 29/05/2017 - 11:37:09
Non, pas dommage du tout !
Et oui, j'ai imaginé les groupes.
C'est très excitant et on se projette déjà dans nos futurs matchs ! On va pouvoir réactiver nos GM, MI amateurs ( comme Doettling ou moi-même ) et on imagine déjà nos week-ends à Paris ou Lyon ( suivant le groupe Est ou Sud ) ou à Besançon ou Nancy. Et bien sûr, enfin, à domicile !


Petiteglise, le 29/05/2017 - 13:30:09
Top 12 : nouvelle formule en week-ends adoptée jusqu’à la remontée de Strasbourg
Désolé Chemtov...


Chemtov, le 29/05/2017 - 14:31:04
Avec beaucoup de vrai dans du faux, un très bon article de Chessbah :

https://chessbah.wordpress.com/2017/05/29/top-12-nouvelle-formule-en-week-ends-adoptee-jusqua-la-remontee-de-strasbourg/

Hélas, la volonté de garder la formule du Top 12 en 11 rondes d'affilée n'est pas due à la seule volonté de me contredire mais bien au manque de vision et à la redoutable incompétence successive de nos dirigeants.




Chemtov, le 29/05/2017 - 14:38:53
Oups... je n'avais pas lu au-dessus... Merci, Petiteglise, pour cette contribution à la cause ! A diffuser !


Plessis, le 30/05/2017 - 18:22:09
Et voilà, le Top 12 est déjà fini...

Clichy de nouveau vainqueur devant Bischwiller, comme l'année dernière (mais non sans frayeurs), et Nice 3e, de justesse devant Mulhouse, toujours bien placé.

La plupart des équipes étaient très fortes, et donc les rencontres souvent très serrées (Montpellier et Lisieux étaient clairement un cran en-dessous, composées uniquement d'amateurs).

Et c'est donc Strasbourg et non Vandoeuvre (qui finit 9e pour la 3e fois), qui prend la 10e place synonyme de descente en N1, mais cela n'a pas l'air de trop les décevoir... (n'est-ce pas chemtov ?)

Je dois reconnaitre que des interclubs qui ont lieu sur l'ensemble d'une saison c'est tout de même autre chose que des interclubs joués sur 11 jours consécutifs comme un tournoi...
Je pense par exemple aux joueurs de Lisieux (entre 2000 et 2400 elo) qui n'ont eu aucune compétition par équipe à se mettre sous la dent durant toute l'année et ont dû attendre fin mai....

En tout cas, ce Top 12 a montré que cela reste la plus grosse compétition organisée en France, en terme de niveau global, du nombre de GM et du nombre de forts joueurs français rassemblés pour l'occasion...

Et encore bravo à Clichy, vainqueur en ayant aligné Maxime que deux fois, mais à des moments clef !


Zorglub, le 30/05/2017 - 18:28:11
On se demande pourquoi Bischwiller ne prend pas Marie comme joueuse... Strasbourg descend et comme le malheur des uns fait le bonheur des autres... En tout cas un top 12 sympa à suivre avec toujours des petites perfs individuelles inattendues.


bzh92, le 30/05/2017 - 19:20:45
Quelles sont les 03 parties ayant reçu le prix de beauté?


Brunico, le 30/05/2017 - 20:12:47
@Chemtov: je n'ai pas changé d'avis et je suis aussi toujours dans le camp de ceux qui préfèrent les trois weeks-ends....!

Après je me réconforte d'une autre manière me disant qu'ainsi je peux jouer plus dans les autres ligues et évidemment le top 12 est le rare évênement où je suis assuré de jouer presque que des joueurs plus fort que moi...

Difficile de s'en passer mais bon ça serait sans doute pareil sur l'ancienne formule!

D'ailleurs Christophe était censé faire un sondage de formule auprès des capitaines du top 12... Quelqu'un a eu les résultats ?



DDTM, le 31/05/2017 - 15:53:28
oui, qui a les resultats du sondage ?


Chemtov, le 31/05/2017 - 16:18:42
Bizarre... on ne m'a rien demandé ! D'ailleurs notre président fédéral m'avait aussi convié à faire une vidéo à Chartres que... je n'ai pas vue au final. Peut-être à cause de l'avis que j'ai donné sur la formule ? Communication, mais seulement dans un sens ?


Meikueilu, le 31/05/2017 - 20:40:44
Comme quoi on peut passer rapidement d'ardent partisan à fervent détracteur.


Chemtov, le 31/05/2017 - 21:02:24
Du tout. Je soutiens tout ce ( ou ceux ) qui mérite de l'être et, justement, à l'inverse des habituels fanatiques, psychorigides, inconditionnels et soumis de toutes sortes , je me permets de relever les erreurs, manquements ou faiblesses des gens que j'apprécie le plus. Et c'est parce que, justement, je crois en leur honnêteté et leur sens de la justice, que je souhaite les aider ainsi.


Chemtov, le 01/06/2017 - 00:06:30
Et pour compléter : Je viens de recevoir à l'instant ce sondage, auquel j'ai répondu ( comme on l'imagine ) en suggérant toutefois qu'il soit envoyé aussi aux équipes et aux joueurs qui ne pouvaient être à Chartres. Car demander uniquement aux gens qui ont été choisis pour un certain type d'emploi, de profil, risque de produire des réponses forcément favorables à ce type d'emploi.

Mais tout cela a déjà été dit et redit dans les deux enquêtes précédentes réalisées par D.Roos puis par J.B.Mullon/R.Picard ( voire même trois enquêtes avec celle de E.Mensch ).

En tous les cas, merci à la FFE d'étudier la question, mais on aurait préféré la voir figurer de manière plus claire et ouverte, à l'ordre du jour des commissions et des réunions du comité directeur ( 17/18 juin ? ).


Brunico, le 01/06/2017 - 17:14:13
@Chemtov: je sais pas si je dois spécialement en être fier mais je corrige juste ta phrase pour rappeler que je m’investi aussi autant que je p eux dans cette histoire:


« Mais tout cela a déjà été dit et redit dans les deux enquêtes précédentes réalisées par D.Roos puis par J.B.Mullon/R.Picard ( voire même trois enquêtes avec celle de E.Mensch ). »

---> Mais tout cela a déjà été dit et redit dans les deux enquêtes précédentes réalisées par D.Roos puis par J.B.Mullon/R.Picard/N.Brunner (voire même trois enquêtes avec celle de E.Mensch ).

D’ailleurs le sujet des dates aussi peut être débattu : comment peut-on prévoir d’organiser du 26 mai au 5 juin 2018 quand t’as 21 mai ; 10 mai et 8 mai fériés 2018...

Facile d’expliquer à son patron que t’as déjà rien fait la première partie de mai car t’étais en jours fériés et que l’autre partie du mois tu vas en top 12…

Évidemment on me demandera pas pourquoi j’ai pas posé mes vacances comme tout le monde sur le premiers ponts de mai….

Bref…. Je me permet juste de signaler le problème... Difficile à croire que je sois le seul dans ce cas ?



JR_Koch, le 01/06/2017 - 21:43:07
Non, tu n'es pas le seul...
Et je suppose qu'il n'y a pas que les salariés, les étudiants aussi ne doivent pas apprécier ces dates.


Chemtov, le 01/06/2017 - 22:10:26
@Brunico : Désolé, je ne rappelais vraiment plus que tu avais planché aussi sur l'enquête précédente.






DDTM, le 02/06/2017 - 12:40:03
https://chartres2017.ffechecs.org/blog/2017/05/31/video-finale-remerciements-et-dernieres-recompenses/


PhilippeCh, le 14/06/2017 - 21:36:21
https://chartres2017.ffechecs.org/blog/2017/06/14/prix-de-beaute-du-top-12-les-3-meilleures-parties/


PatriceVincens, le 15/06/2017 - 07:35:42
Le CD des 17 et 18/06 devrait examiner certaines propositions concernant les Interclubs.
Le Top 12 sera-t-il au menu ?


PhilippeCh, le 15/06/2017 - 10:34:59
Oui le CD devrait aussi aborder le top12. Le sondage fait à la fin de Chartres (auprès des 12 clubs présents + les 3 qui montent la saison prochaine) a donné : 8 clubs pour le maintien du top12 sur 11 jours d'affilés, 4 plutôt partisans d'une formule en plusieurs week-ends, et 3 qui ne se sont pas prononcés.


Chemtov, le 15/06/2017 - 11:18:49
Plutôt surprenant... ( par rapport aux trois enquêtes précédentes ). Ceci dit c'est un peu logique, si l'on prend la métaphore des gens que l'on engage pour un poste précis et qui répondent alors qu'ils aiment bien les conditions du poste qu'on leur propose. Forcément.

Ils se ficheront aussi totalement de savoir si leur poste repose sur une injustice flagrante car ce poste n'est pas ouvert à tous ( en l'occurrence, ici, les joueurs qui travaillent en semaine et ne peuvent plus participer à leur championnat national par équipe ). Mais bon... l'égoïsme et l'absence de solidarité, ça, c'est dans l'ère du temps... Gens suna sumus...

Plus étonnant, c'est ce défaitisme de ces clubs qui acceptent de ne plus pouvoir organiser d'événements dans leurs régions, les privant ainsi de manifestations à montrer à leurs pouvoirs publics locaux. Le développement des Echecs bridé de cette manière, juste par fainéantise, c'est consternant.

Curieux aussi, alors que le président semblait justement souhaiter qu'un Top scindé puisse participer au projet des Pôles excellences de chaque région par des événements locaux de ce type. C'était dans ma video à Chartres, mais je crois qu'elle n'est pas passée. Pourtant, ça, c'était un projet intelligent, novateur et productif. Avec démultiplication de la dynamique fédérale. Bon...ça viendra peut-être encore...




Wisemas, le 15/06/2017 - 13:26:24
Cela ne me surprend pas que l'on puisse obtenir des résultats différents d'une enquête sur l'autre. Tout dépend de l'orientation de l'enquête.

Suivant si on demande aux présidents de club, aux capitaines d'équipes présents lors d'une formule sur 11 jours consécutifs, aux capitaines d'équipes présents lors d'une formule en plusieurs week-ends, et suivant l'orientation de la question, on sait bien que les résultats peuvent être différents.


Chemtov, le 15/06/2017 - 14:44:55
Non, je ne pense pas qu'il y ait eu une orientation spéciale, pour ou contre. Les joueurs, présidents, décideurs, etc... connaissent bien le problème.

C'est juste que le Top est devenu ce qu'il n'aurait jamais du être. Il tourne et recycle sur lui-même des joueurs qui sont arrivés là par un casting spécifique, pour ce type de tournoi particulier. Au bout d'un moment les clubs qui survivent à cette politique professionnelle bloquent le système. Car aucun club amateur ne peut plus avoir l'ambition et les moyens d'entrer dans ce cercle fermé. Ou juste pour y faire un petit tour.
Comme je l'avais fait dans mon enquête, il aurait été intéressant de voir si les clubs de N1 ( voire N2, en deux ans ) pouvaient être intéressés par une autre formule plus juste et démocratique, avec à la clé des montées qui auraient du sens.

Après... bon... on peut rester figé ainsi, ad eternam. C'est une question de progrès et de vision politique de la FFE. C'est aussi une question d'image.



Gordan, le 15/06/2017 - 22:14:49
Je trouve choquant d apprendre le résultat du sondage dans France-Echecs et non par la FFE !


Chemtov, le 15/06/2017 - 23:32:11
Et quel dommage qu'on ne puisse pas voir une phase à Monaco !

Une autre pendant le Festival du Cap d'Agde, une autre organisée par d'autres vrais spécialistes comme ceux de l'Open de Vandoeuvre, une autre en marge de Championnats de la Francophonie, une autre à Asnières ( private joke! ), etc....

Tant d'idées à développer... Et il y a tant d'autres lieux, clubs et régions dynamiques capables de faire de belles choses, tout au long de l'année.

Espérons que notre CD de la FFE continue d'être aussi moderne, novateur, transparent, ouvert, juste et démocratique... ( bon... ça fait beaucoup... mais on peut rêver...)



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