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Se lever pendant une partie par Leon1789 le 08 avril 2017  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonsoir

Je me pose quelques questions... Je sais qu'on n'a pas le droit (règlement) de se lever quand c'est à soi de jouer. Me trompe-je ?

Peut-on se lever quand c'est à l'adversaire de jouer ? On peut se lever même si celui-ci n'est pas à la table (de sorte que la table est sans joueur) ?

Mon adversaire a-t-il le droit d'être parti quand j'appuie sur la pendule pour valider mon coup ? ...ou bien doit-il être suffisamment proche de la table ?

Bref, quelles sont les règles à ce sujet ?

Merci d'avance !





Picard, le 08/04/2017 - 19:31:16
Cette question est très intéressante, j'ai hâte de voir les avis des joueurs plus compétents que moi sur les règlements.
On pourra comparer avec ce qui se passe réellement!


SLM, le 08/04/2017 - 19:32:08
Bonsoir

Je me pose quelques questions... Je sais qu'on n'a pas le droit (règlement) de se lever quand c'est à soi de jouer. Me trompe-je ?


Oui tu te trompe-je. Tant que tu restes dans la salle de jeu c'est OK.

Peut-on se lever quand c'est à l'adversaire de jouer ? On peut se lever même si celui-ci n'est pas à la table (de sorte que la table est sans joueur) ?

Oui et oui.

Mon adversaire a-t-il le droit d'être parti quand j'appuie sur la pendule pour valider mon coup ? ...ou bien doit-il être suffisamment proche de la table ?

Oui et du coup non.

Bref, quelles sont les règles à ce sujet ?

Merci d'avance !


Un petit stage S4 ça fait toujours du bien !


JLuc74, le 08/04/2017 - 19:37:09
On peut te lever quand c'est à l'adversaire de jouer. On peut se lever dès qu'on a joué même si l'adversaire n'est pas là, aucun joueur n'est alors présent à la table.

Le joueur qui se lève doit toujours rester dans la "salle de jeu" (sauf autorisation de l'arbitre)

Quand je parle de "salle de jeu" il s'agit de l'espace comprenant la "zone de jeu", les salles de repos, les toilettes, buvette, etc. (pas la salle d'analyse)

La "zone de jeu" est l'espace où sont installés les jeux où les parties de la compétition sont jouées. La "zone de jeu" est donc une partie de la "salle de jeu".

Le joueur au trait peut se lever mais ne doit pas quitter la "zone de jeu" (par exemple pour se rendre aux toilettes)

Tout ça est dans l'article 11 du livre de l'arbitre et concerne la conduite des joueurs.


Chemtov, le 08/04/2017 - 19:39:15
Pourquoi serait-il interdit de se lever ? Même si c'est à vous de jouer ?


Reyes, le 08/04/2017 - 19:44:05
Pour t'empêcher d'aller vérifier dans les toilettes sur ton smartphone si après 15.g5 dans la Sicilienne Taïmanov variante trucmuche il faut répondre par 15...Cfd7 ou 15...Ce8 :)


JLuc74, le 08/04/2017 - 19:47:11
On ne peut pas aller aux toilettes mais on peut se lever même quand on a le trait.


Leon1789, le 08/04/2017 - 20:02:23
Merci pour vos réponses rapides et précises !!!
J'apprends bien des choses suite à vos messages. Comme quoi, j'ai bien fait de poser ces questions...



Chemtov, le 08/04/2017 - 20:53:48
@Reyes : ça je le fais à mon échiquier, avec mes implants, ma dent creuse, mes lunettes caméras et mes différents complices.


Marc08, le 08/04/2017 - 20:54:36
si les toilettes sont dans "l'aire de jeu" on peu parfaitement y aller même si c'est à nous de jouer
après rien n'empêche non plus que l'arbitre demande au joueurs de montrer ses poches ou autres pour vérifier qu'il n'a pas d'objet suspect !


JLuc74, le 08/04/2017 - 22:06:17
@Marc08 : "Aire de jeu" ne fait pas partie du vocabulaire utilisé dans les règles.

Si tu veux parler de "salle de jeu" alors tu as tort, les toilettes font partie de la "salle de jeu" mais tu ne peux pas t'y rendre quand c'est à ton tour de jouer.

Les toilettes ne font pas partie de la "zone de jeu" (ou alors c'est très très bizarre comme tournoi).

L'article 11.3 est rédigé ainsi :
"Il est possible uniquement avec la permission de l'arbitre
a. A un joueur de quitter la salle de jeu
b. Au joueur au trait d'être autorisé à quitter la zone de jeu
c. A une personne n'étant ni joueur ni arbitre d'être autorisé à accéder à la zone de jeu."
Ce qui veux bien dire qu'un joueur au trait peut se lever si il reste dans la zone de jeu mais a besoin de l'autorisation de l'arbitre pour se rendre aux toilettes.

Tant qu'on est la dessus je me rend compte qu'une règle est rarement appliquée
"11.4 Les joueurs ayant terminé leur partie seront considérés comme des spectateurs"
Ce qui veut dire qu'un joueur qui a terminé sa partie doit quitter la zone de jeu.
Souvent on entend des arbitres autoriser les joueurs du tournoi qui ont terminé leur partie à revenir dans une pièce définie comme la zone de jeu alors qu'elle est interdite aux spectateurs mais c'est une erreur.


doubrrriouchkouf, le 08/04/2017 - 22:29:47
A ce propos, avez-vous regardé la partie Xiong - So du championnat US (9ème ronde) : fantastique !


elkine, le 09/04/2017 - 09:53:02
On peut même se laver pendant une partie.


Picard, le 09/04/2017 - 11:19:27
Dans la réalité, beaucoup se lèvent n'importe quand et vont n'importe ou!
La nuisance sonore est gratuite comme les conseils des copains, d'ailleurs.


Elpancho31, le 09/04/2017 - 11:47:44
"JLuc74, le 08/04/2017 - 22:06:17
@Marc08 : "Aire de jeu" ne fait pas partie du vocabulaire utilisé dans les règles.

Si tu veux parler de "salle de jeu" alors tu as tort, les toilettes font partie de la "salle de jeu" mais tu ne peux pas t'y rendre quand c'est à ton tour de jouer.

Les toilettes ne font pas partie de la "zone de jeu" (ou alors c'est très très bizarre comme tournoi).

L'article 11.3 est rédigé ainsi :
"Il est possible uniquement avec la permission de l'arbitre
a. A un joueur de quitter la salle de jeu
b. Au joueur au trait d'être autorisé à quitter la zone de jeu
c. A une personne n'étant ni joueur ni arbitre d'être autorisé à accéder à la zone de jeu."
Ce qui veux bien dire qu'un joueur au trait peut se lever si il reste dans la zone de jeu mais a besoin de l'autorisation de l'arbitre pour se rendre aux toilettes.

Tant qu'on est la dessus je me rend compte qu'une règle est rarement appliquée
"11.4 Les joueurs ayant terminé leur partie seront considérés comme des spectateurs"
Ce qui veut dire qu'un joueur qui a terminé sa partie doit quitter la zone de jeu.
Souvent on entend des arbitres autoriser les joueurs du tournoi qui ont terminé leur partie à revenir dans une pièce définie comme la zone de jeu alors qu'elle est interdite aux spectateurs mais c'est une erreur. "

une permission peut être tacite, si l'arbitre ne dit rien c'est qu'il est consentant et le règlement est donc respecté


JLuc74, le 09/04/2017 - 11:57:23
"une permission peut être tacite, si l'arbitre ne dit rien c'est qu'il est consentant et le règlement est donc respecté"
Mouais... les permissions tacites contraires au règlement...

Je doute que le problème se pose dans un tournoi interne mais en interclubs par exemple une équipe serait en droit de porter réclamation si un joueur qui a terminé sa partie (il est donc spectateur) revient dans la zone de jeu. A mon avis un arbitre doit pouvoir justifier de son autorisation donnée à un spectateur de se trouver dans la zone de jeu.


Chemtov, le 09/04/2017 - 12:13:38
'' mais en interclubs par exemple une équipe serait en droit de porter réclamation si un joueur qui a terminé sa partie (il est donc spectateur) revient dans la zone de jeu ''

A part aux Olympiades et lors de certains Top 12, j'ai rarement vu des joueurs qui avaient terminé se voir exclure de la salle. Généralement, les spectateurs ( quand il y en a ! ) sont aussi juste à côté des échiquiers. L'an dernier, à Drancy, c'était comme cela et, bien sûr, dans les divisions en dessous c'est presque toujours le cas.


DDTM, le 09/04/2017 - 13:15:12
"Un petit stage S4 ça fait toujours du bien !"
Excellent conseil de SLM .. et qui peut s'appliquer a presque la totalite de l'assemblee FE :D

@Chemtov
il faut mentionner aussi les CDF Jeunes et les phases qualificatives


Chemtov, le 09/04/2017 - 13:40:23
Et les dames, et les différentes coupes, aussi... Et les Bundesliga, Oberliga, etc...

Oui, chez les jeunes cela se fait.


Chemtov, le 09/04/2017 - 13:56:16
Parfois c'est dommage. Pour les petits, regarder de près les parties des plus grands c'est très instructif et formateur. Je me rappelle toujours du petit MVL, à 9 ans, collé aux échiquiers des maîtres, lors de l'open de Val Thorens.


JLuc74, le 09/04/2017 - 13:59:34
"A part aux Olympiades et lors de certains Top 12, j'ai rarement vu des joueurs qui avaient terminé se voir exclure de la salle."
Chez les jeunes.

Ah ben en lisant la suite de la conversation je vois que tu en parles.

Je suis dans un club avec presque exclusivement des jeunes dans plus directement concerné pas ce point de règlement.


Chemtov, le 09/04/2017 - 14:09:18
Chez les jeunes, j'ai l'impression que c'est plutôt un problème de calme et de discipline. Chez nous ( N2 jeunes ) , cette année, ils pouvaient entrer et sortir sans problème de la salle. Bon... en Alsace on les dresse et le Père Fouettard ( le '' Hans Trapp '' ) s'occupe d'eux s'ils ne sont pas sages ( Validation de stage AF4, au passage ).


Marc08, le 09/04/2017 - 14:34:40
@ tous,
il y a la zone de jeu et l'aire de jeu - l'aire comprend les toilettes et la buvette lorsqu'elle est intégré au lieu ou se déroule le match ou les rencontres - cas du France jeunes ou les toilettes sont dans la salle de jeu par exemple
par contre pour quitter cette aire de jeu pour différente raison - clope ..etc là il faut demander à l'arbitre
les toilettes aussi lorsqu'elle ne sont pas dans la zone aire de jeu - stage af2 que j'ai fait en 2008 /2009
bref aprés cet à l'arbitre d'être attentif qu'une personne -joueurs- ne vas pas systématiquement au toilette à chaque coup ou presque - sauf problème de prostate ! lol


Matoù, le 17/04/2017 - 10:27:03
@Marc08
pourquoi lol ?
Car c'est bien ça le problème de vouloir tout réglementer. On finit par se demander si on peut aller pisser sur le temps de l'adversaire, si on est obligé de le faire sur son temps, et comment on fait (c'est le cas de le dire) si l'autre te blitze.
Et si on doit demander à l'arbitre, comment fait-on si il est dans la salle, de l'autre côté des toilettes ?
Si on accepte que tout ça soit réglementé, alors nécessairement l'arbitre doit être attentif à la fréquence de la chose, mais comment fait-il pour en juger "la normalité" ?

Des arbitres veulent m'interdire de faire nulle quand je veux avec un adversaire qui est d'accord et alors qu'on a payé notre inscription, d'autres veulent mettre une bulle si on n'est pas strictement assis à l'heure exacte du début de la ronde et bientôt d'autres distribueront des tickets de rationnement pour la zone pipi (bonjour le marché noir !). Et tous, lorsqu'on discute avec eux de ces aberrations répondent qu'ils sont bien d'accord mais que ce n'est pas de leur faute, c'est le règlement imposé par l'organisateur.
Désolé : personne ne les oblige à se faire payer pour faire appliquer des règles qu'ils ne cautionnent pas.
Et quand les joueurs amateurs, donc ceux qui n'attendent pas d'argent ou d'aide de l'organisateur, cesseront-ils d'accepter de devoir se plier à des règles qui n'ont pas été faites pour eux ?


JLuc74, le 17/04/2017 - 12:06:41
@marc08 : "il y a la zone de jeu et l'aire de jeu"Non, il y la zone de jeu et la salle de jeu, l'aire de jeu ça n'existe pas dans les textes.

"stage af2 que j'ai fait en 2008 /2009"
besoin d'un recyclage ?


Chemtov, le 17/04/2017 - 18:34:53
@JLuc74 : ''l'aire de jeu ça n'existe pas dans les textes.''
Hum...hum... bien sûr que si.

Voir les RÈGLES GÉNÉRALES POUR LES COMPÉTITIONS FÉDÉRALES :
3.2.1. Est considérée comme étant forfait :
3.2.1.c) L’équipe qui se présente sur l’aire de jeu avec moins de la moitié de joueurs à l’heure limite du match selon l’article 3.1.1 du présent règlement.

ou bien : 8. Rôle du Capitaine
''...il est de son devoir d'empêcher les membres de son équipe qui ne sont pas impliqués dans le match d'entrer dans l'aire de jeu.''




Zorglub, le 17/04/2017 - 18:48:43
''...il est de son devoir d'empêcher les membres de son équipe qui ne sont pas impliqués dans le match d'entrer dans l'aire de jeu.''
ça veut dire quoi ? un joueur par exemple qui a annulé sa partie et désir revenir voir les parties restantes est aussi impliqué dans le match même si il ne joue plus?


Zorglub, le 17/04/2017 - 18:53:55
Si on interdit aux amateurs de l'équipe de kibitzer et de soutenir les collègues, c'est la fermeture des clubs ! en n1 ou n2 , les amateurs ne sont pas payés, font des centaines de kilomètres parfois le jour même avant de jouer et ils n'auraient pas le droit de voir les parties des "copains" après une bulle rapide?


JLuc74, le 17/04/2017 - 18:57:04
@Chemtov : "aire de jeu" n'est pas un terme défini par les règles. C'est quoi l'aire de jeu ? Ca comprend les toilettes ? C'est juste ce qui est défini comme la zone de jeu ? Si ce terme est encore présent dans les règles générales il doit être remplacé par le terme approprié.

Le point "8. Rôle du capitaine" est ridicule. Qui peut bien être membre de l'équipe sans être impliqué dans le match ?? Les membres d'une équipe sont les joueurs et le capitaine, ils sont donc impiqués dans le match.


Marc08, le 18/04/2017 - 13:41:58
JLUC Zone de jeu c'est l'endroit ou tu joue sans les toilettes ou le bar
l'aire de jeu comprend les toilettes et souvent la buvette si elle n'est pas hors de la salle ou tu joue car dans ce cas là tu ne peu y aller sans demander à l'arbitre ...à une certaine période à Capelle de nombreux parents ou entraîneur était sur les tables de la buvette avec ordi et bien entendu chessbase ...sur certaine perf de jeunes et moins jeunes il y a eu des doutes.... mais ce n'est pas facile d'avoir une buvette sur place pour plus de 600 joueurs


ThL, le 18/04/2017 - 14:58:35
Dans la version actuelle des règles (Cf. BAF 138) la traduction retenue pour l'article 11.2 emploie les termes "salle de jeu" et "zone de jeu". Le terme "aire de jeu" avait été choisi comme traduction dans une version plus ancienne des règles. Les concepts restent les mêmes.


JLuc74, le 18/04/2017 - 16:31:42
@marc08 : vas-y, donne moi les références dans les règlements qui définissent ce qu'est "l'aire de jeu". Ce que tu décris c'est ce que les règlements appellent "salle de jeu"


Mynhoss, le 19/04/2017 - 08:13:33
"ou bien : 8. Rôle du Capitaine
''...il est de son devoir d'empêcher les membres de son équipe qui ne sont pas impliqués dans le match d'entrer dans l'aire de jeu.''"

Bizarre, n'est-ce pas plutôt la zone de jeu qui devrait être interdite ? Car il lui reste quoi comme lieu, au joueur qui a terminé sa partie ? Surtout si on joue dans un petit local ?


Mynhoss, le 19/04/2017 - 08:48:05
Dans le livre de l'arbitre, on parle de salle de jeu pour en fait parler de la zone de jeu.

6.10 Normalisation et matériel de jeu :

Salle de jeu : pour les tournois de haut niveau, un espace minimum de 9 mètres carrés par échiquier est nécessaire, les espaces pour les arbitres et les spectateurs non inclus. Pour les autres tournois, il devrait y avoir un espace minimum de 5 mètres carrés par échiquier. La distance entre les échiquiers et les spectateurs ne devrait pas être inférieure à un mètre, pour les tournois de haut niveau, 1,5 mètres.


Mynhoss, le 19/04/2017 - 09:05:53
Dans le livre de l'arbitre.

6.8 Les tournois de la FIDE

VIII LE JEU

Toutes les parties doivent être jouées dans l'aire de jeu aux heures spécifiées à l’avance par les organisateurs, sauf décision contraire de l'arbitre principal (AP). Une zone fumeur séparée en dehors de la zone de jeu doit être fournie. Cela doit être facilement accessible à partir de la salle de jeu.

Là, pour mieux embrouiller, nous avons droit à trois termes alors qu'on se prend déjà la tête avec deux ;-)


Mynhoss, le 19/04/2017 - 09:28:06
Livre de l'arbitre :

11.2 La "salle de jeu" est définie comme étant la "zone de jeu", les salles de repos, les toilettes, la buvette, la zone réservée aux fumeurs, et les autres emplacements désignés par l’arbitre.

Je pige rien !

La zone de jeu est définie comme étant l’emplacement où les parties d’une compétition sont jouées.

Là, je pense comprendre que la zone de jeu est l'endroit où se trouvent les échiquier.

Il est possible uniquement avec la permission de l’arbitre

a. À un joueur de quitter la salle de jeu
b. Au joueur au trait d’être autorisé à quitter la zone de jeu
c. A une personne n’étant ni joueur ni arbitre d’être autorisé à accéder à la zone de jeu



JLuc74, le 19/04/2017 - 09:41:34
QU'est-ce que tu ne comprends pas ? La salle de jeu c'est l'ensemble des pièces où se déroule la compétition.


Mynhoss, le 19/04/2017 - 10:05:43
En fait, j'avais du mal avec la formulation de la phrase car je comprenais comme un idiot que salle de jeu = zone de jeu.

Mon petit cerveau aurait mieux compris en lisant que la salle de jeu comprend la zone de jeu, etc...

Dans le glossaire du livre de l'arbitre, "l'aire de jeu" n'existe pas. On a :

Salle de jeu : 11.2. Le seul endroit auquel les joueurs ont accès pendant le jeu.

Salle de repos : 11.2. Toilettes, également la salle à part dans le Championnat du Monde où les joueurs peuvent se détendre.

Zone contigüe : 12.8. Une zone qui touche mais ne faisant pas partie de la salle de jeu. Par exemple la zone voisine réservée aux spectateurs.

Zone de jeu : 11.2. L’endroit où les parties d’une compétition sont jouées.





Deepjcc, le 19/04/2017 - 15:52:46
Je partage les remarques de Mynhoss .
C'est très brouillon tout ça
Autant quand le terme "zone de jeu" est employé , il n'y a pas de doute sur le fait qu'il s'agit de la zone de jeu ou se disputent les parties , autant quand "salle de jeu" et "aire de jeu" sont employés , on y comprend plus grand chose .

11.2 La "salle de jeu" est définie comme étant la "zone de jeu", les salles de repos, les toilettes, la buvette, la zone réservée aux fumeurs, et les autres emplacements désignés par l’arbitre.

OK
Ensuite

6.10 Normalisation et matériel de jeu :
Salle de jeu : pour les tournois de haut niveau, un espace minimum de 9 mètres carrés par échiquier est nécessaire, les espaces pour les arbitres et les spectateurs non inclus. Pour les autres tournois, il devrait y avoir un espace minimum de 5 mètres carrés par échiquier. La distance entre les échiquiers et les spectateurs ne devrait pas être inférieure à un mètre, pour les tournois de haut niveau, 1,5 mètres.


On comprend que ça parle plutôt de la "zone de jeu" et pas la "salle de jeu" ??

Concernant le terme "aire de jeu" maintenant , voici ce qu'on peut trouver dans le livre de l'arbitre

L’aire de jeu comprend « la zone de jeu » + les toilettes + « l’espace fumeur » ...etc

"L'aire de jeu" = "salle de jeu"

Pourtant ...

8. Rôle du Capitaine
''...il est de son devoir d'empêcher les membres de son équipe qui ne sont pas impliqués dans le match d'entrer dans l'aire de jeu.''"


Ici on comprend que "l'aire de jeu" serait plutôt la "zone de jeu"

??

Bref , il y aurait du ménage à faire concernant les termes .





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