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Bases de parties FFE pas sérieuse par Picard le 06 avril 2017  [Aller à la fin] | Informatique |
Cette base est vraiment quelque chose de pauvre, de pas sérieux, comparons à nos voisins européens, quelle tristesse!

- Peu de parties
- Des parties sans coup ?
- Des tournois téléchargeables sans fichier 2/7 actuellement
- Des parties au niveau grand débutant
...

Que l'on aime ou non, la préparation fait partie du jeu d'échecs et pour cela il faut des parties.
Personnellement, j'aime suivre des joueurs qui m'intéressent (amis, ouvertures pratiquées etc.) en live ou plus tard.


DDTM, le 06/04/2017 - 18:22:00
bases au pluriel (titre) ou base au singulier (post) ?
un lien serait un minimum pour savoir de quoi on parle ... le mieux serait les liens vers les bases de nos chers voisins europeens afin de se faire une opinion .. et de bien se preparer contre eux :D


SLM, le 06/04/2017 - 18:29:21
Pour avoir des parties dans les bases quelqu'un doit les rentrer. Perso et en étant rompu à l'exercice je mets bien une minute par partie si elle n'est pas trop longue et qu'il n'y a pas d'erreur de notation. Je te laisse faire le calcul du temps nécessaire à la saisie de tout un tournoi...


Picard, le 06/04/2017 - 18:54:15
@SLM
J'ai saisi dans le passé beaucoup de parties et sans m'être chronométré, je mettais beaucoup plus qu'un minute par partie, c'est souvent difficilement lisible, rempli d'erreurs et parfois, avec les 2 feuilles, on n'arrive pas au but.
Je trouve que dans un tournoi, saisir quelques parties à chaque ronde est normal, les premiers échiquiers, les nouveautés théoriques et les performances, c'est ce que je faisais.
Une fois, à 3, nous avons saisi un gros tournoi entier en quelques semaines
J'ai déjà proposé à des directeurs de tournois de leur faire le boulot et je n'ai reçu aucune réponse.

@DDTM
Exact, base suffit largement
Pour les liens, il suffit de voir Twic pour comprendre ou nous en sommes, la Megabase de CB ou les mises à jour hebdomadaires confirment.
Une partie d'échecs est une oeuvre, parfois très intéressante, et nous laissons tout perdre


DDTM, le 06/04/2017 - 18:56:30
twic ? un lien ou toujours pas ?


Picard, le 06/04/2017 - 19:00:54
TWIC est si connu qu'un lien semble superflu, mais si cela fait plaisir :
http://theweekinchess.com/
Triste base FFE :
http://www.echecs.asso.fr/ListeParties.aspx?Annee=2017


Marc08, le 06/04/2017 - 19:16:04
Bonjour , pour essayer de rentrer les parties des tournois long que j'arbitre - open Pâques de Blagny - Tournoi de Noel de la Tour du Roy et quelques parties de notre N4 ligue CHA avec Serge Picard effectivement 1 minutes parait rapide car franchement j'ai pourtant l'habitude et lorsque j'arrive à rentrer une partie d'environ 40 coup en 2 minutes je suis très content et c'est sans parler si on se retrouve avec de la notation étrangère et illisible comme certains titré
j'avais aussi proposé à certaine personnes qui organise des tournois ou autres événements échiquéens de leur rentrer pas mal de parties mais je n'ai eu aucune nouvelle
et il est bien dommage que nos interclubs n'ai pas comme nous en CHA certaines parties


Meteore, le 06/04/2017 - 21:25:28
Personnellement je préfère que mes parties ne soient pas saisies.


Balthazar, le 06/04/2017 - 22:04:58
Picard MDR!


DDTM, le 06/04/2017 - 22:43:19
faut demander a yvechecs :P


SLM, le 06/04/2017 - 23:58:31
Le niveau joue sans doute aussi quand je vois une Est-Indienne je n’ai pas besoin que f5 soit écrit lisiblement pour savoir qu'il a été joué.
Mon propos reste le même rentrer manuellement des parties non retransmises dans une base et espérer atteindre le volume de TWIC par exemple est illusoire. Récupérer les parties retransmises est beaucoup plus faisable mais demande également du boulot. Et tout ceci n'est pas gratuit !


yvechecs, le 07/04/2017 - 00:31:46
En général, je saisis toutes les parties des tournois que j'arbitre ou que j'organise. Et les deux fois où j'ai arbitré le Championnat de France (Open A en 2008, Open C en 2011), j'ai saisi toutes les parties.
Il suffit juste de trouver un volontaire pour le faire, c'est tout. Enfin presque : il faut aussi que l'organisateur soit intéressé et considère que ça apporte un "plus" à son tournoi


Picard, le 07/04/2017 - 00:41:32
Le commentaire de Balthasar me semble parfaitement adapté à son niveau mental et moral.


Picard, le 07/04/2017 - 00:44:39
@yvechecs
Tu es hors concours pour tout ce que tu as fait comme apport de parties à la communauté des joueurs.


Picard, le 07/04/2017 - 00:54:28
En général, le joueur d'échecs aime bien voir les parties des autres mais préfère que les siennes ne soient pas connues, c'est parfaitement humain.
Les parties appartiennent à l'organisateur et un minimum de parties me semble un plus pour un tournoi et une saine publicité.


DDTM, le 07/04/2017 - 10:41:09
"un plus et une saine publicite" ..
Qu'est-ce- que cela apporte reellement a un tournoi ?
Beaucoup moins qu'une retransmission par exemple des premiers echiquiers ou un suivi quotidien, sur le site du tournoi, des rondes. Bon dans ce cas, recuperer les pgn n'est pas complique et souvent fait !
Ce sont ces actions en parallele a la saisie de qq parties qui font la publicite pas le contraire.
Pour le joueur lambda, on ne s'interesse pas a savoir si la partie a eu lieu dans le tournoi X ou Y :D
Mais n'est-ce pas le signe que les organisateurs francais ( regroupes dans aucune association, aucune groupe de travail ou commission) sont moins "professionalises" que les organisateurs etrangers ?


Picard, le 07/04/2017 - 10:53:25
@DDTM
Il est vrai que le retransmission de quelques parties est le top et que des actions paralleles font la pub.
Par contre, je regrette que les retransmissions aient rarement le lien de téléchargement immédiat pour une étude calme "à la maison".


arnackor, le 07/04/2017 - 12:32:20
+1 DDTM


Reyes, le 07/04/2017 - 13:27:52
Si l'opinion d'un type qui rédige des articles sur les tournois depuis 17 ans vous intéresse, sachez qu'un tournoi d'échecs sans parties d'échecs n'a aucun intérêt. Sans partie il n'y a rien à écrire, sinon copier-coller des tableaux de résultats.

Pour permettre aux sites échiquéens de suivre correctement un tournoi, il faut donc des parties publiées très rapidement (pas le lendemain), mais surtout des articles qui racontent au moins un peu la journée (anecdotes, courtes déclarations de 2 ou 3 joueurs...), des photos légendées (!) - on ne connait pas tout le monde.

Un conseil gratuit aux photographes en herbe : pliez les genoux ! Ne prenez pas de photo en restant debout et en visant de haut en bas. La position au 5e coup n'a aucun intérêt et l'arrière du crâne des joueurs penchés sur l'échiquier non plus.

Un exemple d'une énorme compétition avec des 2700 voire des 2800 qui n'a absolument aucune répercussion médiatique : la Schachbundesligen ! Malgré une excellente retransmission en direct et des parties immédiatement disponibles, pratiquement aucun article des organisateurs, sauf pour annoncer les rondes du week-end, 29 photos (non légendées) publiées en 3 ans de compétition, pas de déclaration de joueurs... résultat : personne n'en parle ou presque...


DDTM, le 07/04/2017 - 13:33:37
+1 Reyes



Picard, le 07/04/2017 - 13:58:02
+1 Reyes
Tout est dit!
Et il y a beaucoup à faire car nous descendons la pente d'années en années!!


Chemtov, le 07/04/2017 - 14:07:47
Les Allemands qui lisent ça doivent être morts de rire. La Bundesliga fonctionne, c'est une machine à organiser incroyable. Elle a ses sponsors, ses organisateurs, ses joueurs, son site indépendant et le niveau est monstrueux ( Pas qu'en tête. Après 10 rondes, les équipes 15-16èmes sur 16 avec 1 point sur 10 ont 2425 de moyenne ). Et beaucoup d'amateur y participent. Le jour où on aura ça...


Picard, le 07/04/2017 - 14:19:53
Pour être cohérents, il faut noter que beaucoup de choses dites ici n'intéressent pas que la FFE mais elles concernnet bien sur les organisateurs de tournois.


Orouet, le 07/04/2017 - 14:22:32
@Chemtov
c'est bien connu, les anarchistes allemands sont mieux organisés que l'armée française ...


Chemtov, le 07/04/2017 - 14:34:17
@Picard : Les organisateurs de tournois sont souvent déjà heureux lorsqu'ils parviennent à boucler leurs opens sans problème. Là j'en fais deux de suite, un open en juin et un en juillet, et j'avoue que la saisie des parties est le cadet de mes soucis. L'essentiel, c'est que les joueurs locaux (et les autres qui voudront venir) puissent jouer 6 et 7 parties en cadence longue qui les feront progresser et qui compteront pour leurs elos.
http://cercledechecsdestrasbourg.net/open-de-juillet.html
http://cercledechecsdestrasbourg.net/open-koenigshoffein.html


Picard, le 07/04/2017 - 14:50:35
@Chemtov
Faire 2 tournois intéressants est déjà une belle réussite et il est normal que tu en sois heureux.


Il suffit parfois d'un volontaire pour saisir quelques parties, mais pour le trouver (je parle sur un plan général), il faut au moins le chercher.
Capelle saisissait plus de 600 parties, ils avaient beaucoup de bénévoles et les moyens. Comme les moyens se sont réduits, ils ont néanmoins généré un fichier nettement réduit mais intéressant.
St Affrique donnait une centaine de parties chaque année, cette année, rien.
J'ai aussi connu des cas extrêmes : l'arbitre ne faisait que cela alors que des problèmes graves existaient dans la salle!
Quand Marco08, moi ou d'autres proposons de saisir, on ne leur répond même pas.

Pour revenir au cas FFE, quand on démarre quelque chose, on le fait bien, il faut aller voir dans ladite base l'état des lieux et juger sur pièce.


DDTM, le 07/04/2017 - 16:58:16
La base FFE susdite n'est que le reflet des pgn mis en ligne par les organisateurs des tournois, donc je ne vois pas comment blamer la FFE sauf a etre de tres mauvaise foi
Prenons l'exemple de 2017 donc et on voit seulement qu'un seul des grands opens de fevrier a mis a disposition des parties.
Sans aller a le feliciter, on peut aisement trouver curieux que cela ne soit pas fait par les autres mais pourquoi blamer la FFE ?


Picard, le 07/04/2017 - 17:11:19
Voici donc quelques exemples :
- Mettre des fichiers vides, ou plutôt sans aucun coup, est anormal.
- Avoir des liens "Téléchargement" sans aucun fichier est pour le moins étonnant.
- Dans le passé récent, le top jeune, donc l'avenir, voyait des parties saisies, plus rien en 2016
- Des parties de joueurs grands débutants, je n'ai rien contre eux, classés 1100 à 1300, n'ont aucun intérêt pour la communauté.
- La nationale 1 ne semble plus intéressante, curieux!!, l'époque d'yvechecs est hélas révolue

Il faut aussi rappeler l'évidence que la FFE organise de nombreux tournois ou championnats.
Pour les autres tournois, elle n'a bien sur rien à voir sauf à jouer un rôle d'incitatrice.


ChrPicho, le 07/04/2017 - 17:17:22
Pourquoi ne pas demander aux joueurs de transmettre les pgn a l arbitre?
Une saisie avec scid ou autre, un copier coller et un mail a l arbitre qui n a qu a vérifier.

Si les deux joueurs font l effort, il n y qu a comparer...
Et je pense que pas mal de joueurs font déjà cette saisie pour leur analyse.

Après de la, a vouloir les transmettre ... ☺




Picard, le 07/04/2017 - 18:13:10
@ChrPicho
C'est effectivement un moyen d'avoir des parties car en effet beaucoup de joueurs saisissent leurs parties.

Il faut aussi rappeler que la feuille de partie doit être remplie sérieusement et lisible.
Ce point est hélas négligé.

J'ai vu aussi, plusieurs fois, un joueur du club qui ne participait pas au tournoi, rentrer toutes les parties des joueurs du club ainsi que toutes celles q'il glanait.


Anonymousse87, le 09/04/2017 - 11:47:33
@Picard, Marco08 : si vous voulez vraiment des parties à saisir, j'en ai plein pour vous ! Coupes JCL, 2000, de France, Chts jeunes dép, rég + nos opens bien sûr, ... Je voulais le faire genre pour les 10 premières tables pour ces derniers, mais j'avoue que le temps me manque. Et j'imagine qu'il manque à beaucoup ! Perso, je dois plutôt mettre 4 minutes par partie : c'est souvent mal écrit, il manque des précisions (quelle tour, ...) qui nécessite de revenir en arrière etc.

Je pense en effet que l'idéal serait de le demander aux joueurs comme le dit ChrPicho. Ils envoient leur pgn ou/et on met qques ordis en libre service (ordis surveillés évidemment pour éviter toute triche pendant les parties !). Quand le vainqueur (ou les blancs en cas de nulle) vient donner son résultat, ben il prend 2 minutes pour la saisir ! Vais essayer cette solution !

Et pourquoi ne pas carrément le mettre dans le règlement du tournoi ?


Chemtov, le 09/04/2017 - 15:41:20
Encore faut-il que les gens sachent le faire... Là j'ai engagé un pote pour saisir quelques centaines de parties personnelles des quatre dernières décennies. En espérant qu'il arrive à en faire une en deux minutes ( Wow ...ça va me coûter un max... ).


Anonymousse87, le 09/04/2017 - 19:51:17
On peut supposer que dans les 10 premières tables (ce serait déjà ça); il y a bien un des deux joueurs qui sait faire. Et puis cliquer sur des pièces et des cases (voire que des cases) c'est pas si sorcier que ça, si ?

On peut aussi investir dans des DGT ... (j'en connais un qui va être content qd il va me lire ;-))



arnackor, le 09/04/2017 - 21:35:41
N'oubliez pas que les informations peuvent être précieuses pour les futurs adversaires. Un joueur de niveau modeste aura peut-être envie que sa partie soit publiée, mais les joueurs plus aguerris savent que chaque publication pourra permettre à ses futurs adversaires de glaner des informations.

A Vaujany les organisateurs "imposent" aux titrés invités par le tournoi de saisir leurs parties. Je peux vous dire qu'ils ne le font pas de gaieté de coeur, certains essaient d'esquiver. On peut les comprendre. Je comprends également le point de vue de l'organisateur. C'est d'ailleurs l'un des derniers tournois qui publie encore un bulletin papier chaque jour, avec les parties de la veille, c'est classe.

Il y a quelques années en arrière, toutes les parties des phases finales de Top Jeunes étaient saisies. Si cela part d'un bon sentiment, cela a des effets néfastes pervers. J'en citerais deux :
- dans les championnats d'Europe et du Monde les joueurs étrangers ont plein de parties de nos joueurs français à se mettre sous la dent, et en général nous on n'a pratiquement rien sur eux. On se tire une balle dans le pied tout seul en publiant les parties de nos joueurs.
- la part de la préparation des ouvertures a fortement augmenté lors des matchs de Top Jeunes et lors des championnats de France Jeunes suite à la publication de toutes ces parties. Certes cela permet parfois d'augmenter les connaissances de nos joueurs dans les ouvertures, mais ça dépend comment c'est fait. Si c'est juste de la mémorisation temporaire qui n'est pas qualitative, c'est superflu et contre-productif. Cela peut aussi être juste une prépa one-shot, pas très productive non plus dans le bagage échiquéen du jeune joueur. Et enfin, tout le temps de préparation des ouvertures c'est un peu de temps en moins passé sur le milieu de jeu et les finales.

J'avais soulevé ces problématiques non négligeables car influençant le niveau des jeunes joueurs français et leurs résultats dans les championnats internationaux. Toujours est-il que je me réjouis que l'on ait cessé la saisie systématique des parties des jeunes, qui comporte possiblement davantage d'effets négatifs que positifs. Les parties retransmises, et il y en a de plus en plus, sont déjà publiées, pas la peine d'en rajouter.




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