France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- vendredi 20 janvier 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Un mat en un par Petiteglise le 21 décembre 2016  [Aller à la fin] | Problèmes |
Philippe Joussim m'ayant convaincu de l'importance des #1, j'ai retouché un problème que j'avais composé il y a quelques temps.
1. Saurez-vous le résoudre (ou vous en rappeler pour ceux qui auraient vu la première mouture) ?
2. Aurez vous l'amabilité de poster en com votre temps de résolution et votre elo (approximatifs) ? - Il n'est pas anormal de mettre quelques minutes...
3. Saurez vous trouver la particularité de ce problème (qui se trouve dans les essais) ?



SLM, le 21/12/2016 - 12:40:10
Environ 8 secondes (le temps de me demander à qui était le trait et de rechercher quelques coups candidats avec les Noirs) mais je me souviens du premier et c'est un thème que j'ai déjà vu contrairement à ton méchant #13. ;-) Environ 2200 pour le élo.


Renan, le 21/12/2016 - 12:40:22
..Dhg5?...la case e5 n'est pas contrôlée...
la particularité est qu'il y a eu bcp de promotions non?


EchecsAglo, le 21/12/2016 - 12:41:27
fatigant de chercher ce type de position...
vu le nombre d'échecs possibles.

Mais bon, j'ai trouvé, en moins de 2mn.

Ca reste un mat en 1 cp, aucune raison d'y passer des plombes.
Le temps de résolution dépend plus du temps d'essayer les différents coups et de les éliminer.
Celui qui teste le bon coup au début mettra moins de temps que celui qui le teste à la fin.


Sebcestbien, le 21/12/2016 - 12:44:49
1. Oui (Résolu pas vu la première mouture)
2. 2 min 2160
3. Non


Sebcestbien, le 21/12/2016 - 12:46:12
Renan tu t'es trompé...


Reyes, le 21/12/2016 - 12:49:07
1.Cf6? m'a bouffé au moins 10 secondes avant de voir 1...Re5! Après, le bon coup est venu tout seul.


Petiteglise, le 21/12/2016 - 13:11:29
C'est plutôt faux EchecsAglo. Bien sûr il y a un facteur chance mais le temps de résolution (de la première version qu'on voit évidemment) est un bon prédicteur du Elo.
Aucun +24 n'a mis +1 min
Aucun -21 n'a mis -1 min
Aucun -14 n'a mis -5 min
Sur un échantillon assez large.
Le record étant sans surprise MVL, en 5 secondes.

La particularité de cette version est qu'outre le mat, il y a 27 échecs possibles. Chacun est réfuté par un coup noir unique. (Ce qui demande un peu de technique pour composer)


Chemtov, le 21/12/2016 - 13:45:06
C'est comme quand on cherche ses clés, on peut tomber dessus du premier coup... ou pas ! Si on commence par regarder par la gauche ou par la droite, par en dessous ou par au-dessus.


durruti, le 21/12/2016 - 14:11:25
Bon, eh bien, je suis donc le premier plus de 2400 à mettre plus d'une minute. J'ai même mis trois minutes!
Par contre, j'ai mis moins de temps pour le mat en 13 coups de l'autre fil. En tout cas, merci Petiteglise d'entretenir ce qu'il me reste de neurones.


pessoa, le 21/12/2016 - 14:37:24
Réciproquement j'ai mis moins d'une minute (20 secondes environ) et je ne vaux pas plus de 1800. Par contre je suis solutionniste.
J'avais résolu la première mouture à l'époque, dans un temps comparable je crois.


bernarddelobel, le 21/12/2016 - 17:32:34
Avec toutes ces menaces j'ai fini par loucher ce qui m'a fait perdre du temps pour trouver la bonne solution.
Dommage que la composition interdit (dans les mats directs) les pièces promus au diagramme ca pourrait donner aussi des choses intéressantes dans les #2 et +.



Petiteglise, le 21/12/2016 - 17:43:03
"Interdit ?!" Que ça soit un gros défaut, je te l'accorde, mais de là à considérer que c'est interdit... Surtout pour ce genre de "task".


bernarddelobel, le 21/12/2016 - 18:35:38
Je ne critique nullement ce genre de problème justifié mais je déplore simplement que l'on ne l'autorise pas à d'autres.


Petiteglise, le 21/12/2016 - 18:42:04
Ah non mais je le prenais pas pour une critique. C'était juste pour signaler que rien n'empêche de composer avec plus de "one box". Pour moi la seule contrainte est la légalité de la position. Et encore, ai-je envie d'ajouter.
Mais bon c'est vrai que je n'ai jamais cherché à me faire publier.


doubrrriouchkouf, le 21/12/2016 - 18:44:52
30 secondes (elo env. 2050)
Mais j'aurais aussi bien pu le résoudre en 5 secondes qu'en 2 mn, vu que j'ai procédé au hasard (enfin c'est ce que je pense ...) pour la recherche des coups candidats
EDIT : ah non, c'est pas bon ... c'te honte :)
EDIT 2 : trouvé ! en 3 mn finalement


kieran, le 21/12/2016 - 18:45:13
Pour ma part,
- 3min;
- Elo 1800.
La première mouture m'avait bien frustrée ;-)


doubrrriouchkouf, le 21/12/2016 - 18:52:19
@renan : Dhg5 offre la case de fuite e4 au RN
@PE : je ne vois que 26 et non 27 échecs (à part le mat bien sûr)



Petiteglise, le 21/12/2016 - 19:37:23
J'en avais compté 27 et je suis assez certain de moi. (Et le coup illégal Tf5 n'en fait évidemment pas partie)


doubrrriouchkouf, le 21/12/2016 - 19:57:25
oui, 27 après nème vérification. Et le mat que j'avais trouvé était Tf5, superbe coup illégal !


speedypierre, le 21/12/2016 - 20:38:50
Joli, merci PE :)

2 minutes, environ 2000.


clarxel, le 21/12/2016 - 22:08:03
Un peu moins de 1800, 1 mn tout en regardant d'un oeil une série sur canal, mais aucun mérite, j'ai commencé à chercher la clef du bon côté de l'échiquier...


jib, le 22/12/2016 - 10:05:25
2 mn .. 1850


AlexisdeMetz, le 22/12/2016 - 10:11:30
Pour ma part, environ 40 secondes et 2000 élos.


Moriarty, le 22/12/2016 - 11:15:47
3 minutes, 1700 élo, mais est-ce le bon ?

Ma réponse en profil...


Leopslr, le 22/12/2016 - 13:04:54
10 secondes, et 2300. Après, ça sent un peu la fallacie corrélation/causalité, non ?
J'ai raisonné sur le coup le plus improbable, mais tu vas trouver des génies de la résolution à 1800...et des 22/23/24 moins géniaux, pour rester sympa.


JR_Koch, le 22/12/2016 - 13:24:25
Questions :
A quoi servent le fou g1 et la tour f2 ?
Pourquoi une dame en b3 ? Un fou suffirait ?



Petiteglise, le 22/12/2016 - 14:21:48
Fg1 et Tf2 uniquement pour rajouter "l'essai" Tf5.
Tu as raison pour le Fb3. Une dame sert juste à compliquer mais dans cette version c'est effectivement superflu.


Orouet, le 23/12/2016 - 08:41:55
faut quand même 2 boîtes de jeux pour installer la position sur un échiquier ...


bernarddelobel, le 23/12/2016 - 09:23:10
En fait, le chercheur qui considère, que dans un énoncé de mat, que les pièces n'ont pas de valeurs, ne commencera pas forcement sa recherche avec la Dame. Et pour peu qu'il soit méthodique et commence à chercher à l'aile Dame en faisant le tour de l'échiquier dans le sens des aiguilles d'une montre, il tombera forcement sur le mat en dernier. Alors, je ne pense pas que le facteur temps/Elo soit révélateur pour désigner le futur champion de la résolution.


Julo62, le 23/12/2016 - 09:56:40
Résolution rapide (moins de 20s) parce que je me rappelais de ta précédente composition de ce genre et de la discussion qui avait suivi.
Et surtout parce que tu y fais allusion dans ton introduction.
En général, je suis plus que médiocre dans la résolution des études et encore plus des problèmes (par exemple, le problème approchant m'avait demandé plusieurs minutes et le dénombrement exhaustif des échecs possibles).
Dernier elo: 2050


Renan, le 24/12/2016 - 17:22:26
en fait je me suis trompé dans mon 1er commentaire c'est la case e4 qui est libre...


kroko, le 25/12/2016 - 20:18:26
4 mins, 1900 et je me suis trompé :-D
Ne me dites pas que je suis le seul ^^
Mais bravo pour la création.
Encore !


Petiteglise, le 26/12/2016 - 12:02:47
Solution

1.Dh1


Marc08, le 28/12/2016 - 21:40:08
je viens de trouver en moins de 10 secondes - sans voir la réponse et j'ai 1706 - bon c'est un classique qui existe sous une autre moulure


Petiteglise, le 28/12/2016 - 22:13:54
"Un classique" :D
T'as pu voir la précédente version que j'ai postée sur FE il y a quelques mois, mais c'est tout... Bravo, cela dit.


FredPhil, le 29/12/2016 - 10:47:59
2mn05
1710


Pandatabase, le 17/01/2017 - 23:46:00
Et donc, quelle est la particularité du problème ?

Est-ce qu'il existe un mat en 1 avec plus que 26 échecs (et un mat) ?

Merci.


Petiteglise, le 18/01/2017 - 00:11:21
Je l'ai écrit plus haut : "La particularité de cette version est qu'outre le mat, il y a 27 échecs possibles. Chacun est réfuté par un coup noir unique. " La difficulté, pour le compositeur - et aussi dans une certaine mesure pour le solutionniste - réside dans cette unicité des réfutations des échecs. Je suis à peu près certain que c'est un record... car je pense que personne n'a essayé de l'établir :D Cela dit, je suis encore plus certain que ça doit être facile à battre si quelqu'un décide de s'y mettre.


Pandatabase, le 18/01/2017 - 00:13:56
Ok merci.


Adrct, le 18/01/2017 - 09:26:18
je n'y connais rien en composition, une position de "mat en 1" doit etre atteignable ?

Est ce un hasard si il y a 6 pièces blanches promues et 2 pions blancs, la position aurait elle été incorrecte avec 3 pions blancs ?


Petiteglise, le 18/01/2017 - 11:22:20
Oui, une composition doit toujours être atteignable -légale. Et les pièces de promotion visibles sont un défaut mais acceptable pour des tasks (comme faire un mat en un difficile). On parle de composer avec "one box" (de pièces).


Adrct, le 18/01/2017 - 18:28:15


Mat en 1 sur le même thème, j'espère que c'est correct j'ai pas de module pour vérifier ni le temps d'y consacrer + de temps pour le moment..


Adrct, le 18/01/2017 - 18:29:04
Manque une dame blanche en g2 :(


Adrct, le 18/01/2017 - 18:42:26
37 échecs a priori


Petiteglise, le 18/01/2017 - 19:33:45
J'ai pas recompté les échecs, mais ça semble correct, bravo.
Bon en revanche, la solution est évidente.


Orion, le 18/01/2017 - 20:50:55
Le fou b5 a l'air complètement inutile.


Adrct, le 18/01/2017 - 21:03:29
@Orion :
c'est pour respecter le thème, il empeche des échecs type Db5 qui pourraient être parés de deux manières.
Et il faut mettre un fou et non un pion sinon j'ai trop de pièces promues.

Mais je suis d'accord l'ensemble est un peu artificiel et comme le dit Petiteglise la solution n'est pas esthétique et est trop facile, j'ai juste cherché a faire le + d'échecs possibles (parables par une seule réponse donc)


Adrct, le 18/01/2017 - 22:29:57
sur une autre idée, peut etre un poil moins moche




Adrct, le 19/01/2017 - 01:11:54
un petit dernier, peut etre moins facile a résoudre en une poignée de secondes..




Adrct, le 19/01/2017 - 01:12:09
+ de 50 échecs



Adrct, le 19/01/2017 - 01:24:27
Ah et j'ai plus besoin du Fou g8 donc c'est améliorable


Petiteglise, le 19/01/2017 - 07:57:35
Hmm. Je préfère l'avant dernier. La case de fuite est un défaut et une grosse aide à la résolution. Et une capture en clef, pas top...


elkine, le 19/01/2017 - 14:08:14
quel est le record avec défenses différentes ?


Adrct, le 19/01/2017 - 19:14:03
Pauvre cavalier..







Adrct, le 19/01/2017 - 22:07:23
Un moins artificiel que tous ces échecs à la découverte (j'espère qu'il est correct)




Adrct, le 19/01/2017 - 22:09:59
Ah c'est pas correct :(


Petiteglise, le 19/01/2017 - 22:51:23
L'avant dernier est mignon avec la rosace du cavalier.
le dernier ressemble beaucoup au mien : la case du roi noir, le placement des pièces lourdes et des cavaliers qui interceptent...
Et effectivement, Dd4 a deux réfutations.


bernarddelobel, le 20/01/2017 - 07:37:41
L'avant dernier est très joli mais il est loin de battre un record d'échecs. Se serait faux de croire, par exemple, que la Tb2 donne 13 échecs ! Dans le cas ou aucune correction n'est apportée on écrit simplement comme solution unique: 1.Tb~ +. Je ne sais pas s'il existe une convention qui détermine ce genre de situation mais je peux affirmer que ce coup unique est accepté par tous les compositeurs comme un consensus. La seule batterie qui offre une correction est Tg7/Fh8 que l'on note: 1.Tg~+ mais 1…Cg7!, 1.Tg5+.


Adrct, le 20/01/2017 - 09:04:58
oui j'ai conscience du caractère un peu artificiel de la chose, c'est pour ca que j'ai abandonné les découvertes pour le dernier (qu'on peut rendre correct en mettant la dame en f1 et en enlevant la tour h1 inutile).
C'est vrai que du coup par contre ca ressemble beaucoup au premier problème , mais je pense que malheureusement le thème impose un peu ce genre d'idées .
Ca m'a amusé ces petits exercices d'habitude la composition propose des thèmes trop durs pour moi (PJ et compagnie)



© 2000-2017 - France Echecs