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Novag Obsidian un avis ? par VincentNogent le 02 décembre 2016  [Aller à la fin] | Informatique |
Bonjour,

Je compte m'acheter un échiquier électronique et à tout hasard je me demande si quelqu'un a déjà expérimenté celui ci :

CARNELIAN II - Novag
229,00 EUR
Hauteur du roi..................... 4.5cm
Case................................... 2.5cm

- 1900 USCF
- Fonction Random
- Bibliothèque d'ouverture avec 8500 positions
- 25 demi-coups de retour
- Configurez vos propres positions
- 128 niveaux de jeu
- Résous la plupart des Mates en 6 coups
- Annonce les positions d'échecs, de nul ou d'échec et mat
- large écran LCD
- Fonctionne sur piles LR06 x 6

Pour le niveau c est suffisant je suis à 1527.
C'est essentiellement pour jouer des parties, me faire la main.

Moins cher le niveau était plus faible j'avais peur d'être trop limité.

Si qqn a une opinion sur cet article ?


scandien, le 02/12/2016 - 13:14:56
Bonjour
,

tu dois confondre avec une autre machine car le carnilianII n'a pas ce niveau !!( tout au plus joue -t-il comme un joueur de club plutôt faible, il peut à peine donner du fil à retorde à un joueur occasionnel).
De plus le prix indiqué est très élevé (229 euros pour ça c'est vraiment très très cher ).


Si tu as de tels moyens je te conseille plutôt de regarder sur ebay en allemagne et sur http://www.schach-computer.info/wiki/index.php?title=Wiki-Elo-Liste

cordialement
scandien



Julo62, le 02/12/2016 - 15:40:51
Oui, où vous renseignez-vous ?
Les librairies spécialisées dans les échecs sont peut-être plus qualifiées.
Ca me semble horriblement cher pour un truc qui devait déjà être développé il y a 20 ans.
(Houdini 5 Pro est en précommande à 99€)

Après, si vous voulez absolument jouer, contre une machine, mais sur un échiquier, à moins de payer le prix d'un échiquier DGT, il faut bien passer par ces "engins"

A titre indicatif, vu la description "technique" (élo 1900, 8500 demi-coups de bibliothèque d'ouverture...) je crois que vous avez un programme du niveau de ceux qui sont installés d'office dans les ordinateurs.



VincentNogent, le 02/12/2016 - 17:17:38
Bonjour. J'ai juste copié collé les références pourtant, que j'ai trouvées sur un site spécialisé dans les échecs justement !

J'ai un logiciel d'analyse chez moi déjà qui est très bien que j'ai payé sur 2 ans.

Sur ce coup là je recherche vraiment à pouvoir disputer des parties sur un échiquier et non sur écran, je mémorise mieux en déplaçant les pièces.

Je trouvais ça très cher aussi ça m'a étonné, au vu des progrès faits côté technologie.

Je vais jeter un œil du côté de Houdini 5 pro et sur le lien wiki


lefouduroi, le 02/12/2016 - 18:20:08
Sur le lien donné par scandien, tu le trouves à 89.95€

Mais c'est un truc qui a 11 ans!!


VincentNogent, le 02/12/2016 - 18:44:40
J'ai du mal à me rendre compte du niveau réel de ces bêtes là, du temps de réponse éventuel pour jouer.

On a un sacré vide entre l'échiquier electronique et le DGT en terme de qualité prix ou c est moi ?


scandien, le 02/12/2016 - 19:13:18
Les programmes sur PC les plus fort (stockfish, fritz, komodo) écrasent évidemment les machines dédiées ( et les joueurs) , mais à nos niveaux les machines dédiées suffisent amplement.

Sinon , et en fonction du niveau que tu indiques je te conseillerais plutôt une machine jouant vers les 1800-1900 Elo. Cela permet d'avoir un chalenge suffisant tout en gardant une marge de progression pour toi ( tu apprendras petit à petit à battre cette machine donc si on a qu'une machine je conseille de prendre une machine plus forte que soi).

Les machines actullement sur le marché sont soit trop forte, soit ridiculement faible , et il faut donc voir au niveau des occasions.

Voici ma liste de machines qui pourraient t'aller :


H&G Mephisto Modena : un programme de franz mosh l'auteur de fritz avec un style agressif et inhabituel pour une machine.
Mephisto Roma 68000 ou RomaII : le programe de Lang une référence avec un jeu solide
SAITEK Turbo Advanced Trainer ou Radio Shack Chess Master : encore des machines de F Morsh , agressive...
H&G Mephisto MMV : une évolution très forte en tactique du REBELL 5.0. Perso je prèfère le REBELL mais il est plus rare et plus cher
NOVAG Zircon : avec un programme de Kittinger très solide
H&G Mephisto MM IV, une amélioration du Rebell 5.0 que l'on trouve plus facilement
Krypton REGENCY : un programme hongrois assez bon
EXCALIBUR Grand Master : u n grand echiquier , mais peu actif dans son jeu , fort en defense
FIDELITY ELECTRONIC Excellence , un classique
Saitek Corona ou Scysis Turbo King : avec un jeu très humain , et faisant des erreurs en tactique, bon sens de la position, celui là est très bien

en espèrant que cela peut t'aider

scandien


VincentNogent, le 02/12/2016 - 19:58:11
C'est super merci :)

Effectivement entre les logiciels et les machines "basiques" la puissance de calcul n'est pas la même.

Selon les prix j'essaierai d'en prendre plusieurs pour varier les styles de jeu, ne pas trop me conditionner à un "adversaire unique".

Merci beaucoup il ne me reste qu'à me mettre en quête d'appareils.


VincentNogent, le 02/12/2016 - 20:15:12
http://electronicchess.free.fr/heroes.html

J'ai trouvé ce lien qui est super si d'autres veulent des infos sur les chess computer


Alcedo, le 03/12/2016 - 04:51:22
J'ai acheté le Novag Obsdian il y a moins de 2 ans, le niveau est comme indiqué, aux alentours de 1900-2000. Son jeu est assez agressif, assez "humain", et il a de nombreuses fonctions. Les pièces en bois sont aussi très appréciables (la finition globale du plateau l'est un peu moins cependant).

En revanche, j'ai été assez déçu par son répertoire d'ouvertures. Je ne sais plus si c'est sur e4 ou d4, mais sa réponse est systématiquement la même à chaque fois. Ce qui fait que pour varier, je suis obligé d'entrer manuellement la position de l'ouverture que je souhaite bosser, pas cool.


thierrycatalan, le 03/12/2016 - 11:39:53
Je possède le novag citrine , (sourires pour ceux qui le savent déjà !!)
selon la notice , il existe une fonction pour que l'appareil varie de manière aléatoire son répertoire d'ouverture . (une histoire de ne pas chosir systématiquement la première ligne d'évaluation, mais la seconde ou la troisieme si j'ai bien compris) .
Je serais étonné que cette fonction n'existe pas chez d'autres appareils de marque Novag.

Sinon je confirme que je trouve que le citrine a un jeu très humain , selon mes critères , car il anticipe bien mes menaces , je comprends ses défenses, et je comprends ses attaques même si j'ai du mal à les contrer . bref j'ai l'impression qu'il "pense" comme moi, mais en mieux sur l'échiquier .

Ce n'est pas le cas avec un logiciel à 3000 elo, où je me fais exploser en 30 coups sans rien comprendre à la partie...



Ducouloir, le 07/12/2016 - 23:42:47
J'ai lu les différents commentaires et j'ai l'impression qu'un bon vieux pc équipé de chessmaster XI plus un bon échiquier à côté, ça semble difficilement égalable. D'autant que chessmaster XI est évolutif : les "joueurs" sont configurables et les bibliothèques d'ouverture sont modifiables (on peut télécharger des packs contenant des joueurs et des bibliothèques d'ouvertures adaptées à ces joueurs)...


VincentNogent, le 08/12/2016 - 13:41:56
J'avais découvert un Chessmaster sur playstation petit ! Et j'avais failli commencé à jouer il y a 15 à ce moment là^^

Mais c'était déjà l'esprit de ce que tu décris Ducouloir.



L'avantage de l'échiquier électronique c'est que tu n'as pas besoin d'écran, que tu peux donc être plus confortablement installé et ne pas jongler trop souvent avec tes yeux.


Ducouloir, le 08/12/2016 - 17:37:01
Oui, la version PC reste infiniment plus généreuse et modulable que la version PS.

Personnellement, je trouve les vieilles machines terriblement stéréotypées (même impression de rigidité quand je joue contre un module). En revanche, certains profils de Chessmaster, pouvu que leur configuration soit soignée, sont épatants, dotés de styles variés et concrets (ci-dessous un exemple de coup parfait contre un joueur humain - l'ordi joue Cxd5 puis bxc4). Par contre, méfiance, les profils originaux sont, pour beaucoup, dotés de caractéristiques peu réalistes.

Côté écran, en partie lente, le transfert des coups de l'écran vers un plateau n'est pas si grave : ça remplace la notation de la partie. Par contre, pénible à faire en partie rapide.




VincentNogent, le 08/12/2016 - 19:01:35
Ce n'est plus la même puissance de machine aussi !

Que veux tu dire par caractéristiques peu réalistes ?

La cadence sera entre le rapide et le lent pour ma part. Du style 45 minutes - 60 minutes. Dans cette fourchette. Mais quand tu peux être confortablement installé dans le calme de l'appartement, le moindre ultrason informatique vient tout gâcher ! Je chipote mais je passe déjà beaucoup de temps sur des écrans alors j'essaie de réduire au maximum.

Pour ce qui est de la rigidité. Ma foi il existe aussi toute une flopée de joueurs rigides qui ne prétendent à aucun avantage, forcent beaucoup d'échanges et cherchent à tout prix à entrer en finale. Je ne sais pas si c'est dans ce sens là que tu l'entends, mais ceux qui fuient les déséquilibres dynamiques ou les jeux aigus sont , à mes yeux, assez nombreux. Après peut être qu'à ton niveau, que je ne connais pas, tu aspires à davantage.

Ce sera un bon truc pour me faire la main perso


Ducouloir, le 08/12/2016 - 23:28:04
Par rigidité, je décrivais l'impression de jouer toujours le même adversaire. Avec toujours le même type de coups qui revenait (par exemple dans la variante orthodoxe du gambit dame, la chasse du fou h6 - g5 me déprime). Et toujours le même type de scénario où l'ordi ne lâche jamais s'il a pris l'avantage.
Bref... Contre les profils de Chessmaster XI, je trouve les parties sympas et diverses, avec des accidents, des renversements dans la progression de celles-ci (et côté déséquilibres, c'est là que j'ai joué les parties qui m'ont le plus éclaté : finale dantesque à cinq pions contre deux cavaliers par exemple)...

Pour le bruit, j'ai un petit Asus 10 pouces qui ne sert qu'à CM XI et qui est quasi-inaudible ! Par contre, côté rythme, c'est 15min + 30s par coup pour moi.



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