|
| Des Actes, pas des Idées ! par ins12217 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Le format du Festival Jeunes d’Ile-de-France en Rapide par étape
est un merveilleux tremplin pour la promotion des Echecs,
et si d’aventure quelques ou toutes les Ligues de France copiaient cette compétition dès 2016/17...
... on réaliserait une superbe finale des podiums par catégories sur Paris !
Avec à la clef pour les Champions et Vice-champions de chaque catégories l’autorisation de participer aux Championnats du monde et d’Europe Jeunes en 2017 !
Monsieur le Président actuel,
ou Monsieur le futur président,
Messieurs les colistiers,
il n’est pas trop tard pour cette nouvelle saison de promouvoir cette "idée" pour les Ligues qui mettrait en place cette compétition dès maintenant !
Prouver votre réactivité !
Des Actes, pas des Idées pour la jeunesse échiquéennes !
|
|
|
+1
|
|
|
Développer les compétitions en cadence rapide pour jeunes, et principalement pour débutants, est évidemment la voie à suivre. Ça se fait en différent endroits en France, pas encore partout.
L'idée d'une finale n'est pas bonne (et pourquoi sur Paris ??), il ne s'agit pas d'inciter les meilleurs à participer (ceux-ci font déjà beaucoup de compétition) mais de développer la base. Comme je disais récemment à un colistier, si je peux me permettre cette comparaison rurale, il ne s'agit pas de tirer le troupeau par devant mais de le pousser par derrière.
Compte tenu de la disparité des situations locales le rôle de la FFE n'est pas d'organiser ces compétitions en fixant un règlement, des dates et autres contraintes (comme celle d'une finale nationale qui nécessiterait de qualifier les jeunes bien avant la finale et limiterait d'autant les dates disponibles pour ces compétitions). Ce n'est même pas le rôle des ligues de les organiser, ça doit se jouer plus localement encore au niveau des départements (rien n'interdit à plusieurs départements d'organiser conjointement ces compétitions).
Le rôle de la FFE est d'inciter les acteurs locaux à se lancer dans l'aventure et il s'agit essentiellement de communication.
On s'en fout d'une finale nationale, ce serait se tromper d'objectif. Ce qu'il faut c'est que chaque jeune qui entre dans un club se voit proposer rapidement des compétitions adaptées à son niveau et il faut également faire participer des jeunes qui ne sont pas (encore) en club. Le gamin qui a appris à jouer avec ses parents, à l'école, avec des copains, doit pouvoir essayer la compétition.
|
|
|
Je suis d'accord avec Jean-Luc, il faut encourager les jeunes à jouer en compétition.
Ma fille a commencé à jouer aux échecs à l'âge de 7 ans, et ce type de tournoi a été sa première compétition. Ça a été une très bonne expérience et un très bon moment pour elle, pour ses parents, et même ses grands-parents qui sont venus la voir jouer et l'encourager.
|
|
|
Tiens...bizarre...je suis ( presque ) entièrement d'accord avec JLuc74.
Je crois qu'il faut se méfier des fausses bonnes idées ( même si l'intention était très bonne ) ( enfin...j'espère... que ce n'était pas juste pour vanter les mérites des réalisations francilliennes ! Mais le coup de la finale à Paris a jeté un doute... ).
1) Donc attention aux modèles que l'on propose aux autres. Et surtout à la manière de les proposer !
2) Il faut aussi définir l'objectif. '' un merveilleux tremplin pour la promotion des Echecs '' ? et '' Avec à la clef.... Championnats du monde et d’Europe Jeunes en 2017 ! '' ? Nos méthodes de qualification pour ces compétitions internationales sont déjà si contestées que cet ajout en matière de sélection me semble assez osé.
3) Quid des scolaires ? Doublon ? Plusieurs régions tentent de promouvoir les échecs via de grandes messes de scolaires, là avec un idée combinée de promotion et aussi un moyen d'organiser les premiers tours des championnats académiques. On pourrait déjà développer sur ce thème, non ?
Mais je suis d'accord avec Anatoledu 93 pour que nos candidats s'impliquent dans le soutien et la promotion des événements échiquéens locaux, à venir ou existants déjà.
|
|
|
"3) Quid des scolaires ? Doublon ?"
Avec les compétitions scolaires le mercredi après-midi qui ne tiennent pas en compte qu'il est plus facile de trouver des parents pour conduire leurs enfants le weekend que le mercredi et qui n'ont pas non plus pris en compte les nouveaux rythmes scolaires (les enfants sortent de l'école le midi et doivent traverser le département pour aller faire un tournoi d'échecs) ça limite évidemment la participation. Je ne propose à mes joueurs (essentiellement du club) de participer que quand ce n'est pas trop loin.
Par contre j'essaie de faire participer des scolaires (les enfants initiés au cours des TAP) à nos compétitions pour débutants du samedi.
|
|
|
Oui. Les compétitions scolaires, c'est compliqué. Dans notre département, comme il existe déjà diverses formes de rencontres de jeunes locales ( tournois inter-villages, tournois inter-écoles à Strasbourg, critériums, nationale 3 jeunes, etc... ), le championnat scolaire est organisé une fois par an sous la forme d'une ''Fête des Echecs'' ( il y a deux ans , j'avais déplacé 110 jeunes du club ! ) avec un tournoi individuel qui qualifie les 8 meilleurs de chaque école pour la finale académique régionale ( 3 équipes du Bas-Rhin et 3 du Haut-Rhin ).
Cet événement ( notre Fête des Echecs ) pourrait faire partie d'un nouveau truc national autre. Pourquoi pas... Mais il aurait surtout besoin d'aides pour promouvoir les échecs ( prix, cadeaux, diffusion de l'info par le biais de l'EN, encadrement des enfants, véhicules, etc... ).
Au fait que devient ce tournoi lancé par la FFE pour tous les jeunes ( je crois que c'est Yves Lamorelle qui gérait ça ) avec ou sans pendule, un grand prix aussi, il me semble ?
|
|
|
Chez nous en lorraine, les jeunes assez forts ne peuvent jouer qu'avec les adultes s'ils veulent avoir des compétitions de parties rapides et ils s'en sortent plutôt bien. J'avais cru voir que le DTN voulait mettre en place un championnat de France de rapides et de blitz jeunes, ce qui je pense serait une bonne idée (pas le simili chpt de france qui se déroule à Paris et ou 90% des joueurs sont parisiens), où en est on?
Ici en Lorraine, c'est pareil il n'y a quasiment pas de compétitions de blitz, ce qui est dommage car c'est une cadence très apprécié des jeunes.
Pour le scolaire, je trouve cela un peu vague, il n'y a par exemple pas de section ou d'activité échecs dans le collège de mes enfants donc aucune chance pour eux de participer au championnat UNSS ou il pourrait faire de bons résultats. Et puis, je sais que la fédé n'a plus d'argent, mais cela pourrait être sympa d'envoyer des jeunes au championnat d'europe et du monde scolaire. D'ailleurs existe t il un championnat d'europe et du monde de rapides et de blitz jeunes?
|
|
|
@Pintadou: Voilà des sujets qui intéresseront peut-être aussi notre future Ligue des Echecs du Grand Est ( LEGE ) qui devrait naître dans moins de quinze jours.
|
|
|
@Chemtov "Mais il aurait surtout besoin d'aides pour promouvoir les échecs"
Ca c'est une erreur, avec une salle gratuite et un arbitre bénévole pour 3€ de participation nous assurons les récompenses (coupes et au moins une médaille par participant) et le goûter.
La diffusion de l'info par le biais de l'EN ? Je ne vois pas ce que l'EN vient faire la dedans par contre je vais cette année essayer de donner des flyers aux enfants du club pour qu'ils les distribuent à leurs copains d'école, histoire d'augmenter encore la participation.
L'encadrement et le transport sont comme il se doit assurés par les parents, le samedi après-midi ils sont en général disponibles.
"Au fait que devient ce tournoi lancé par la FFE"
Comme prévu l'ONJ n'a pas vécu longtemps, maintenant il faut penser à l'avenir. Aucune liste n'a mis de projet de ce genre dans son programme (ça ne doit pas coûter assez cher pour qu'ils s'y intéresse).
@Pintadou "J'avais cru voir que le DTN voulait mettre en place un championnat de France de rapides et de blitz jeunes"
J'ai une idée là dessus, ce serait un championnat de parties rapides (et blitz ?) par équipes départementales. Chaque département sélectionne un jeune par catégorie (de petit-poussin à minime), cette sélection pouvant se faire au cours d'un circuit local de compétitions, et ça fait une équipe départementale.
|
|
|
J'aime bien l'idée des sélections départementales voire même régionales même si avec la réforme des régions, cela risque d'être plus compliqué. Le problème ce sont les dates dispo je pense, parce que créer un mini championnat de france par région ça peut être aussi intéressant mais c'est toute une organisation. Et puis la région Grand Est serait vraiment trop forte ;-)). Les jeunes de bons niveaux sont pris quasi tous les week end avec les opens, les coupes et les championnats, dur de trouver encore du temps. De même que créer des pôles d'excellence régionaux avec des stages regroupant les meilleurs jeunes de chaque région avec des entraineurs de haut niveau me parait être une idée à réfléchir si on veut re créer des générations solides.
|
|
|
Après je voyais plus cela au niveau de la cadence lente. Par équipe en rapide, cela me parait compliqué mais je trouve qu'un championnat de France rapide et blitz sur la même base que le championnat lent serait fort appréciable te en plus pour les qualifications et la finale sur un week end, cela tient!
|
|
|
@JLuc74 : Pourquoi ''ça c'est une erreur '' ? Vous ne connaissez rien à notre fonctionnement ! Chez nous, certains clubs ont même loué des autocars. Ce n'est pas avec 3 € par enfant et un seul arbitre qu'on arrive à faire un événement de masse.
La diffusion par l'E.N. ? Mais c'est pour toucher le maximum d'enfants ! Ici, le rectorat n'aurait rien contre, il me semble. Sur Strasbourg, on arrive déjà à passer par les service de l'éducation de la ville pour diffuser dans les vingt écoles où nous intervenons, mais beaucoup d'enfants savent jouer, dans d'autres écoles, et méritent d'être mis au courant. Mais je crois qu'on ne parle pas du tout de la même chose.
@Pintadou: Evitons les vantardises sur le niveau de la région Grand Est... Restons humbles face à Paris ! ( Même si on est les meilleurs ! 7 titres et 14 podiums à Gonfreville, c'est ça ? ).
Pour le calendrier, c'est sûr, c'est galère et il y a des priorités. Pour les pôles excellence régionaux, c'est très, très possible ( c'est une volonté de la nouvelle Région ).
|
|
|
Ouvrez les yeux messieurs !
Vous qui lisez et commentez sur France Echecs depuis de nombreuses années et qui semblez tout connaître et détenir la vérité,
je vous respecte et je veux bien vous croire, mais pourtant rien ne bouge.
Je rappelle que pour essayer de mettre le pied à l'étrier des scolaires d'Ile-de-France
un challenge pour débutants et moins de 1200 est organisé à l’occasion et en parallèle des étapes du Festival depuis 3 années !
C’est donc la possibilité pour les scolaires de s’essayer à la compétition en côtoyant les joueurs de club,
puisque une simple licence B est nécessaire avec possibilité de la prendre sur place.
La formule du Challenge jeunes de Tremblay mise en place par Jacques Vernadet est ouverte aux débutants (et scolaires) et existe depuis déjà 10 ans !
Et donc dans le 9-3 on commence bien par les fondations en initiant aussi les scolaires (Livry-Gargan, Montreuil, Tremblay, Villepinte, etc.)
et leurs venues aux clubs… et ça fonctionne !
Deux clubs dans le Top Jeunes !
Sans oublier un titre de Champion de France des Ecoles décroché par une école d'Aulnay sous Bois 93 et entrainé par Villepinte.
Et aussi les actions entreprises dans toutes les écoles sur Le Blanc Mesnil... encore le 93 !
Et non ce ne serait pas la FFE qui gérerait mais un "responsable" des Festivals Rapides,
qui sera habilité par la FFE pour demander les autorisations de participer pour ces jeunes champions aux championnats du monde et d'Europe...
Quant au lieu de la Finale, je veux bien Ailleurs, mais Paris me semble plus pratique au niveau déplacement pour une compétition d'un jour.
|
|
|
@Pintadou et Chemtov : Tout à fait d'accord avec toi sur le manque de compétitions de blitz sur la feu Lorraine, et pourtant rien de plus simple à organiser, il n'y a même pas besoin de faire une demande d'homologation préalable ! J'avais eu l'idée d'en organiser assez régulièrement à l'EFE Metz (ce que fais d'ailleurs le club de Metz Fischer 1 fois par mois dans le cadre du challenge de Blitz BNP Paribas) mais le problème étant la nécessité d'un arbitre de niveau AF3 pour arbitrer le tournoi et nous n'en avons pas de disponibles...
Il s'agissait de petits tournois homologués sans prétention mais toujours sympa à jouer quoi et qui manque chez nous...
De l'autre coté, j'ai joué ce week end (et sans me tromper un petit Tom aussi ;-) ) un tournoi au Luxembourg composé de samedi un blitz de 13 rondes et dimanche un rapide de 15 rondes : 80 et 165 participants dont 20 GM ! Une des clés de ce tournoi : le rapide et le blitz était homologués fide, ce qui est extrèmement rare de par chez nous (et pas donné d'ailleurs avec des frais d'homologations elevés...).
Donc pour reprendre ce modèle, à notre échelle régionale (le tournoi sus-nommé plus haut comportait un soutien financier de sponsors assez exceptionnel) j'avais aussi eu l'idée d'organiser un championnat de Lorraine toutes catégories de rapide et de blitz. On donne comme enjeu des titres officiels, un peu de prix pour attirer les meilleurs joueurs du coin et on à droit à un tournoi cool sur le week end ! Alors Chemtov, partant pour le 1er Championnat Grand-Est de rapide/blitz ?! ;-)
Il nous faut pas oublier que le blitz est une réelle discipline à part des échecs qui amuse et intéresse un nombre de joueurs relativement non-négligeable, et en particulier des jeunes. De plus, je suis de ceux qui pensent que c'est la seule cadence aux échecs qui peut être vraiment médiatisée et potentiellement intéressante pour le grand public...
Dans cet optique, le club alsacien de Mundolsheim organise chaque année un grand tournoi de blitz à la pentecote et un festival sur 4 jours de parties rapides pendant les vacances de Noel, ce qui est une superbe initiative que je tenais à saluer au passage.
|
|
|
@Chemtov : "Pourquoi ''ça c'est une erreur '' ?"
C'est une erreur de croire qu'il faut des moyens pour organiser un tournoi d'échecs. Evidemment si vous utilisez des autocars et que vous voulez qu'ils ne soient pas payés par les joueurs ou si vous ne comptez pas sur les parents pour l'encadrement il faut bien trouver l'argent quelque part maintenant il ne faut pas croire que votre modèle économique qui nécessite un apport extérieur d'argent peut être exporter partout. On peut faire des tournois d'échecs avec de tous petits budgets.
Pourquoi faire intervenir l'EN ? On ne parle pas de compétition scolaire, on parle de compétition organisés par les clubs comme toutes les compétitions qui ne sont pas scolaires.
|
|
|
@Pintadou : une compétition nationale en cadence lente ça existe déjà, ça s'appelle les interclubs même si il s'agit d'équipe de clubs et pas d'équipes départementales. Une compétition en cadence lente qui réunirait sur le même lieu les équipes de tous les départements poserait le problème de sa durée. Déjà qu'il ne serait pas simple de réunir quelques 500 joueurs sur un week-end pour un tournoi en cadence rapide en cadence lente il faudrait une semaine.
En tout cas cette compétition ne serait pas dans l'objectif de démocratiser le jeu, on ferait de nouveau appel aux meilleurs donc à mon avis on se trompe d'objectif.
|
|
|
@JLuc74 : Tout à fait. Chacun sa spécificité. Les autocars étaient là pour faire du ramassage de village en village. Mais effectivement, on peut faire sans. Du côté de mes 110 Strasbourgeois, plus parents, plus accompagnateurs, tout a été fait par les parents et le club ( tout de même 30 voitures environ ! ). L'E.N. c'était justement parce qu'il s'agissait du championnat scolaire et qu'on pourrait, comme chez nous, associer les deux types de tournoi. Et les moyens, si on peut en avoir, pourquoi pas ? L'inscription était gratuite déjà. Et si on peut un peu alléger tout ce qu'apportent les bénévoles, ce serait sympa...
@AlexisdeMetz : On cherche effectivement des idées pour créer un ou plusieurs actes fondateurs pour la grande ligue. Bon... moi, les tournois rapides, c'est pas ma tasse de thé... Je trouve qu'au contraire nous n'avons plus assez de vrais tournois d'échecs ( en cadence lente ). Mais c'est clair que pour quelque chose de médiatique il faut du rapide aussi.
|
|
|
@Chemtov : l'idée d'une compétition scolaire c'est de se faire s'affronter des enfants qui ont une activité échec dans le cadre scolaire (ou éventuellement péri-scolaire), c'est dans ce cadre qu'on peut impliquer l'EN. Si les joueurs qui participent à un un tournoi ne font pas d'échecs à l'école il n'y a pas lieu d'appeler ça une compétition scolaire.
J'ai une trentaine de jeunes au club, aucun ne joue aux échecs dans le cadre scolaire et si j'en ai 12 qui participent à un tournoi ils vont représenter 7 ou 8 établissements différents.
|
|
|
la compétition européenne existe :
http://www.europechess.org/official-invitation-for-european-youth-rapid-blitz-championship-2016/
à Novi-Sad cette année, entre Noël et Jour de l'An (sur notre calendrier, pas l'orthodoxe !)
|
|
|
Ben, je trouve très dommage que la ffe n'y envoie pas de jeunes. Alexis, la compétition au Lux était top. Tom s'est éclaté tout comme au semi marathon de tressange (dont je trouve la formule sympa). Messieurs, je trouve légitime de vouloir faire découvrir au plus grand nombre, mais on vous entend sans cesse dire qu'il n'y a plus de relève alors peut être fait il s'occuper aussi des elites et les pôles me paraissent une bonne idée. Pour le blitz,Alexis, nous avons vzndoeuvre, tom s'y essaiera cette année. Je pense qu'effectivement le rapide et blitz sont des cadences d'avenir car on peut jouer plein de parties et c'est très dynamique même si le lent doit aussi rester au coeur des compétitions.
|
|
|
Anatoledu93, merci pour cette intervention et merci de vanter notre beau département du 9-3 !
Y'a Minhoss qui doit se retourner dans son lit -)
juste une info, Jacques Vernadet n'a pas été l'instigateur du challenge jeunes du 93 (et de l'IDF) mais le bureau du 93 quand j'étais président... Cependant, ce n'est qu'un détail de l'histore.
C'était effectivement pour les enfants venant du "système scolaire " et qui entraient de ce fait dans la compétition sans se confronter directement aux meilleurs, une sorte de tremplin qui a vu jouer des enfants débutants, jouant maintenant dans le Top Jeunes !
L'idée a été reprise par la Ligue IDF...
L'idée est excellente mais le manque de dates dans le calendrier déjà surchargé risque de décourager les autres Ligues. Nous notons ça pour notre liste et je soumettrais l'idée à notre prochain Comité Directeur.
|
|
|
"L'idée est excellente mais le manque de dates dans le calendrier déjà surchargé risque de décourager les autres Ligues."
Il faut arrêter de croire que ça ne se fait qu'en IdF, ces tournois existent déjà dans le Lyonnais (Circuit des Jeunes du Rhône), dans l'Ain (Trophée Bernard Papet), dans les Savoie (Challenge des Jeunes des Savoie), sur Lille (Tournoi Permanent Lille Métropole) et sans doute ailleurs.
Pour ce qui est du calendrier nous y arrivons bien en organisant nos 6 tournois des samedis. Il est important de ne pas avoir de date nationales à respecter, donc ne pas avoir de finale nationale et laisser à chaque zone géographique la liberté d'organiser ses tournois comme elle le souhaite.
Aucun doute donc que ça puisse se faire partout en France.
|
|
|
"Y'a Minhoss qui doit se retourner dans son lit -)"
Je confirme ;-)
833 licences dans le 93, juste quelques licences de plus qu'un seul club parisien (Lutèce Echecs) !
|
|
|
JLuc74 : Vous inventez des drôles de règles sur les scolaires. Et pour les collèges et les lycées, vous pensez la même chose ? Dans les équipes qualifiées dans les finales nationales, vous avez évidemment des jeunes qui jouent en club, beaucoup plus forts que la moyenne, et qui ne participent pas aux clubs scolaires. Inversement, dans les phases qualificatives, il y a des jeunes qui n'ont pas pu participer aux activités échiquéennes scolaires. Et le rectorat n'est pas si obtus que vous l'imaginez. Le nôtre a déjà accepté de diffuser l'annonce d'un concours de dessin sur le thème du jeu d'échecs ( pour une expo sur le jeu d'échecs à l'Hôtel du Département ).
|
|
|
@Chemtov : "Vous inventez des drôles de règles sur les scolaires"
Merci de ne pas déformer mes propos, je n'ai pas dit qu'il s'agissait d'une règle, j'ai dit que l'idée des compétitions scolaires était de se faire s'affronter des enfants qui ont une activité échec dans le cadre scolaire. Sinon, la quasi-totalité des enfants étant scolarisés, on peut taxer de scolaire n'importe quelle compétition pour jeunes (et pourquoi pas demander des soussous à l'EN). Et attention, si on appelle scolaire les tournois rapides dont on est en train de parler il va falloir exclure les quelques enfants qui ne sont pas scolarisés.
|
|
|
Merci de lire le règlement des championnats scolaires. Je n'invente rien. Tout est noir sur blanc. Partenariat avec l'E.N. ( sans demande de soussous, comme vous dîtes, mais souhait de reconnaissance et diffusion ), phase départementale sous forme d'open individuel ( donc proche du rapide jeune sujet de ce post ). D'où ma question de doublon.
http://www.echecs.asso.fr/Reglements/Reglements2017/J03-Championnat_de_France_scolaire.pdf
'' Les objectifs se traduisent par la recherche de la participation du plus grand nombre d’élèves et du plus grand nombre d’établissements du département. En particulier, le CSD organise une campagne d’information à partir de la rentrée et, il a le souci de la relation importante avec les acteurs de l’Éducation nationale (Inspecteurs d’académie, Inspecteurs départementaux, services de Jeunesse et Sports, Chefs d’établissements, directeurs d’école) ''
et
'' Les départements sont libres d’adopter la configuration sportive qui correspondra le mieux à leur environnement et à leur situation et qui favorisera la participation du plus grand nombre.
Des phases individuelles avec éventuellement des phases par équipes peuvent être organisées par type d’établissement :
•Ecoles élémentaires et maternelles
•Collèges
Nous utilisons donc ce modèle fédéral pour en faire un support pour une fête des échecs ! Ou, inversement, il s'agit d'un rapide jeune médiatique ( pour lequel tout soutien serait le bienvenu, fédéral ou autre ) qui sert de support aux championnats scolaires.
Donc dans tous les cas, vu comme on veut, il s'agit d'un '' Rapide par étape...un merveilleux tremplin pour la promotion des Echecs ''.... sujet du post d'Anatole.
|
|
|
@Chemtov : Ce n'est pas plus un doublon que les championnats départementaux jeunes, championnats de ligue ou championnats de France.
"Les objectifs se traduisent par la recherche de la participation du plus grand nombre d’élèves et du plus grand nombre d’établissements"
Donc c'est bien ce que je dis, l'idée d'une compétition scolaire c'est de se faire s'affronter des enfants qui ont une activité échec dans le cadre scolaire.
Un problème se pose d'ailleurs, la catégorie pupille est éclatée entre les CM2 et les 6ème, donc entre les écoles et les collèges.
Tout ça me conforte dans l'idée qu'il faut laisser les instances locales faire en fonction de leur situation locale. En Alsace vous faites ça dans un cadre scolaire, en Haute-Savoie non.
|
|
|
Pour en revenir au titre "Des Actes, pas des Idées !" il ne faut surtout pas attendre que la FFE se bouge, c'est aux instances locales, aux clubs, aux animateurs de se lancer dans l'aventure.
Chez nous ce ne sont même pas les clubs qui se sont bougé mais comme 4 ou 5 animateurs de différents clubs qui se sont retrouvés autour d'une table au cours d'un championnat départemental jeunes, on a établi les règles de notre compétition et c'était parti. Bon résultats la première année et quasiment un doublement de la participation la deuxième année.
|
|
|
@Chemtov : C'est sûr qu'un évènement en classique serait plus intéressant mais aussi plus dur à organiser...
@Pintadou : Oui c'était vraiment un tournoi exceptionnel c'est clair, j'ai eu beaucoup de plaisir à le jouer aussi. Pour les blitz à Vandoeuvre, oui ce sont le mêmes genres de "petits" tournois comme ceux de Metz Fischer mais à quand un évènement un peu plus grand et un peu plus légitime de par chez nous ? En tout cas je vais y réfléchir pour peut être proposer un projet bientot..
|
|
|
Si faire du chiffre, c'est faire la promotion du jeu d'échecs, je n'en veux pas !
Faut faire un rapport avec le nombre total d'habitants et on aura la véritable vérité !
Il faut aussi de la qualité : combien de clubs parisiens en Top Jeunes ? Combien de Club parisiens en Top 12 et N1 ? en Top 12 Féminin ?
Quel est le niveau de vie à Paris et dans les quartiers où sont installés les ditsClubs scolaires ?
Quand on compare avec tout ça Mynhoss, tu peux continuer à te retourner dans ton lit...
Ce que propose Anatoledu93, ce n'est pas un doublon avec le championnat scolaire puisque en IDF et dans le 93, nous faisons les 2 !
|
|
|
"Si faire du chiffre, c'est faire la promotion du jeu d'échecs, je n'en veux pas !"
Avec trente communes du 93 sur quarante sans club, on avait compris ;-)
"Faut faire un rapport avec le nombre total d'habitants et on aura la véritable vérité !"
2 300 000 habitants pour Paris contre 1 600 000 pour la Seine Saint-Denis. Donc j'ajoute le club Elan pour compenser, et j'ai une réserve de 40 clubs au cas où le 93 décidait de se réveiller ;-)
"Il faut aussi de la qualité : combien de clubs parisiens en Top Jeunes ? Combien de Club parisiens en Top 12 et N1 ? en Top 12 Féminin ?"
On retire les mercenaires de tous les clubs, et on en reparle ;-)
Ceci dit, mon but n'est pas de comparer avec Paris mais juste de dire que le potentiel est énorme, et de ne pas la ramener car c'est facile d'être premier dans une classe de cancres ;-)
|
|
|
Ce n'est pas bien de parler comme ça des parisiens !
Mynhoss, je vous propose un bénévolat à Saint Denis, Pierrefitte, Le Blanc Mesnil, Villemonble... Pour Aulnay-sous-Bois, pas la peine, c'est à Villepinte.
Le Comité du 93 vous offrira le café et la galette des rois.
C'est vrai qu'avec 350euros/enfant pour une adhéson sur un Club sur Paris, je vous fabrique 20 clubs dans le 93 ! Moi j'appelle cela du business dans les échecs, c'est bien mais ce n'est plus du bénévolat !
|
|
|
"C'est vrai qu'avec 350euros/enfant pour une adhéson sur un Club sur Paris"
Je serais bien curieux de savoir ce qui justifie ce prix exorbitant.
|
|
|
Sinon j'ai en magasin l'Indre et Loire (37) et ses + 900 licences pour 600 000 habitants !
|
|
|
@JLuc : La principale raison est le loyer. Je joue pour un club de province (Vandoeuvre) qui est localisé dans un château. J'ai travaillé pour des clubs en province et en banlieue parisienne, à chaque fois les locaux étaient prêtés par la mairie. A Paris, où je travaille maintenant, il faut louer et les loyers sont... parisiens.
Ensuite il est bienvenu de payer les entraîneurs à un tarif plus élevé qu'en province, vu que la vie y est plus chère.
Bon après, il faut voir l'offre proposée, mais si on parle de cours de GM pour moins cher qu'une baby-sitter, je ne trouve pas ça exorbitant ;)
|
|
|
400 euros/an ! je ne sais pas, faut demander aux dirigeant du plus gros club parisien qui a en fait 4 clubs sur Paris !
Mynhoss doit savoir... ce qui justifie ce prix exhorbitant.
Pour revenir au sujet du post plus important que ces comptes d'apothicaires, l'idée est bonne mais sear-t-elle applicable partout en Farnce, vu les trajets à faire en province pour un festival de tournois de parties rapides.
|
|
|
@Petiteglise : Si il y a un loyer je comprends, les cours par contre est-ce que ça doit faire partie de l'inscription ?
|
|
|
Je sais pas JLuc, je suis pas spécialiste. Mais bon je me dis que si on parle du "plus grand club de Paris" (et de France aussi non ?), ses adhérents doivent trouver les prix à leur goût.
Et sinon, on peut rappeler que tous les clubs sont des assoc 1901 avec dirigeants bénévoles.
|
|
|
"Mais bon je me dis que si on parle du "plus grand club de Paris" (et de France aussi non ?), ses adhérents doivent trouver les prix à leur goût. "
Oui et non, ramené à l'importance de la population ce n'est pas si gros que ça. Mais chacun fait comme il veut.
"on peut rappeler que tous les clubs sont des assoc 1901 avec dirigeants bénévoles"
Ce n'est même pas vrai si on considère qu'une association peut avoir un directeur ( président) rémunéré. C'est notre cas, l'association multi-activités a un président (bénévole) et un directeur (rémunéré).
|
|
|
" Mais chacun fait comme il veut."
Comme étaler son ignorance sur un forum ;-)
|
|
|
Oui, chacun fait comme il veut !
Comme étaler que Paris est le centre de la Terre et qu'il y a plus de gosses qui jouent aux échecs sur Paris que dans le 93...
Et quand on constate que ces gosses parisiens payent plus de 400 euros/an pour jouer aux échecs en milieu scolaire et j'écris ça, ça fâche tout rouge l'ardent défenseur Parisiono-parisien.
Si je fais payer cette somme, je t'assure que je n'ai plus aucun gosse qui joue aux échecs dans mon club.
Et si par miracle, des parents peuvent payer, ce serait tellement simple d'avoir 1000 inscrits "scolaires" dans mon club...
Et pour ce qui est du bénévolat, ça me fait doucement rigoler quand on voit les noms des présidents de tous ces clubs.
Maintenant, chacun fait ce qu'il veut et tout est honnête, si des parents peuvent payer, je ne vois pas d'inconvénient à leur faire payer cette somme, c'est le système de l'offre et de la demande.
Comparons le comparable et arrêtons la polémique stérile, mon cher Mynhos.
|
|
|
"Comme étaler que Paris est le centre de la Terre et qu'il y a plus de gosses qui jouent aux échecs sur Paris que dans le 93..."
Juste deux clubs parisiens suffisent sur les cinquante ;-)
Bah, aux dernières nouvelles, c'est le département 37 qui fait aussi bien que le 93 avec trois fois moins d'habitants ;-)
"Comparons le comparable et arrêtons la polémique stérile, mon cher Mynhos."
De mon côté, je ne polémique pas mais tente de tirer certaines personnes vers le haut avec bienveillance ;-)
|
|
|
"ces gosses parisiens payent plus de 400 euros/an pour jouer aux échecs en milieu scolaire"
Dans le privé j'espère.
|
|
|
Je ne sais pas JLuc74...
La bienveillance, ce n'est pas de critiquer sans connaître la réalité du terrain !
En tout cas, notre département se porte très bien, malgré la conjoncture actuelle de restrictions budgétaires drastiques !
Nos écoles d'échecs sont pleines, nous allons refuser des enfants faute de place, nous avons de belles équipes et des joueurs nous sollicitent pour jouer chez nous...
Faire aussi bien, si c'est avoir de "faux licenciés" qui ne jouent jamais aux échecs, dans aucune compétition, je préfère faire plus mal.
|
|
|
@GBel : Tes propos laissent penser que c'est de moi que tu parles quand tu écris "si c'est avoir de "faux licenciés" qui ne jouent jamais aux échecs, dans aucune compétition", j'espère que non parce que pour le coup ce serait vraiment "critiquer sans connaître la réalité du terrain".
Nous n'avons qu'un licencié qui ne joue pas aux échecs, c'est notre président. Nos licenciés qui ne font pas de compétition doivent se compter sur les doigts d'un main et les 3/4 ont au moins un classement rapide. 1er club en nombre de participations au Challenge des Jeunes des Savoie, club le plus représenté au championnat département des jeunes, etc...
|
|
|
laisser penser .... hmmm vaste probleme de communication ... ici ou ailleurs ...
|
|
|
"Il faut aussi de la qualité : combien de clubs parisiens en Top Jeunes ?"
Top Jeunes : 2 à 1 pour le 93. Et comme je suis bienveillant, je vais supporter mon club de coeur (Tremblay) pour la gagne ainsi que le club de mon "pote" GBel pour le maintien, et bien sûr le Petit Pouchet qui représente Paris.
Nationale 1 Jeunes : 4 à 0 pour Paris (tiens donc, dont deux équipes de Lutèce !).
"La bienveillance, ce n'est pas de critiquer sans connaître la réalité du terrain !"
La réalité, c'est 30 communes sur 40 sans club, et les clubs existants démontrent que l'argent n'est pas le problème !
"En tout cas, notre département se porte très bien, malgré la conjoncture actuelle de restrictions budgétaires drastiques !"
Quel gâchis !
"Nos écoles d'échecs sont pleines, nous allons refuser des enfants faute de place"
Quel gâchis pour les 30 communes sans club.
"Faire aussi bien, si c'est avoir de "faux licenciés" qui ne jouent jamais aux échecs, dans aucune compétition, je préfère faire plus mal."
On (surtout pas moi) disait la même chose concernant la Corse qui cloue le bec à tous ses détracteurs, et tous les jeunes de Lutèce ont chez eux de jolis grades obtenus lors de tournois adaptés à leur niveau.
Dans les trente communes sans club, je suis sûr que des jeunes des quartiers mendient du travail qui ne vient pas, alors un vrai comité du 93 se doit de mettre en place un système pour accompagner des chômeurs à faire des Echecs leur métier.
Mais c'est clair que des dirigeants qui dilapident l'argent pour frimer au lieu d'avoir un directeur général rémunéré dans leur club ne pourront pas servir d'exemple...
|
|
|
"La réalité, c'est 30 communes sur 40 sans club,"
Comme si un club avait besoin d'exister sur la commune pour que les joueurs de la commune puissent jouer...
"un vrai comité du 93 se doit de mettre en place un système pour accompagner des chômeurs à faire des Echecs leur métier."
Ridicule !
|
|
|
Il est évidemment interdit de licencier un joueur sans sa volonté expresse, et celle de ses parents s'il est mineur. Pas si simple donc, d'avoir 1000 licenciés.
Au passage, Lutèce organise des tournois jeunes (scolaires ou club) quasiment tous les we...
Paris est archi concurrentielle, entre tous les autres clubs et les autres activités, il semble étrange de pointer du doigt le club qui marche le mieux :)
Enfin, quand je travaillais en province et en banlieue, les tarifs étaient moindres, mais les clubs recevaient des aides conséquentes de la mairie voire du département et de la région : une salle et des subventions. En fait ce n'est pas vraiment moins cher, c'est juste que les contribuables paient une partie.
Dans une petite ville, le club d'échecs peut être la plus grande activité sportive (j'ai déjà été élu sportif du mois de Vandoeuvre - à Paris j'aurais un peu plus de mal) et c'est donc normal que la mairie subventionne. A Paris, même pour avoir une salle ponctuellement, tu peux te brosser... Alors un local et des sous...
|
|
|
+ 2 JLuc74 !
Et j'ajouterai, nous drainons des villes comme aulnay, sevran, le blanc mesnil, et même du 77... C'est ce que l'on appelle de l'intercommunalité.
Pour ouvrir un Club, il faut 3 personnes bénévoles, après le CG93 aide !
Dilapider de l'argent pour frimer ?!! C'est dans quel épisode de quelle série ? J'ai du louper un épisode !
Quand tu connais le vivier de jeunes dans nos clubs du 93, jeunes devenus mf ou ff, qui sont devenus les piliers de nos équipes "seniors" , jeunes jouant les normes; Qaund à "nos mercenaires" ils ne le sont pas puisque'ils jouent avec les couleurs du Club aussi aux Olympiades...
Je vais arrêter la polémique et te propose d ecréer un club dans le 93, avec tous les jeunes des quartiers difficiles des villes n'ayant pas de clubs d'échecs, tu devrais créer un ou plusieurs postes pour un chômeur ou 2 ! mdr
|
|
|
Ref Anatoledu93
Peux-tu me préciser le nom de l'école d'Aulnay-sous-Bois et l'année du championnat de France des écoles où elle l'a emporté ?
Te remerciant par avance.
|
|
|
@Grandesorciere,
Championnat des Collèges je crois...
C'était l'année 2010/2011 avec le Collège de L'espérance
|
|
|
Une bonne et une mauvaise nouvelle,
pour la première étape du Festival Jeunes en Rapide
organisé par la Ligue Ile-de-France.
Je commence par la bonne : plus de 40 % de féminines,
et la mauvaise : seul 3 Lutècien(e)s sur 800 «licenciés»
sont inscrits !
Reste encore le courrier de ce matin,
et les inscriptions sur place.
159 participants au Festival avec le Challenge débutants et «scolaires», nous en attendions 250 !
Et qui sait… le prochain président de la FFE récompensera peut-être les champions en leurs permettant l’accès aux Championnats du Monde et d’Europe… si les Ligues se tiennent la main !
Montrez-vous Lutèce ! Et chez nous ont peut se garer avec aussi un accès RER à 25 mn de Paris !
Prochaine Etape à Montreuil le 2 octobre.
|
|
|
Oui, vice champion des écoles avec Marie Laurencin Villepinte en 2008 puis champion des collèges l'Espérance en 2011 !
C'est moins bien que Paul Bert Bois Colombes, mais ça reste aussi notre fierté !
Oui, où sont les parisiens si entrain à critiquer les autres ? Où sont les 2500 licenciés des clubs "lutéciens", Mynhos ?
Petiteglise, c'est Mynhoss qui critique et qui n'arrive même pas à voir et à comprendre les contraintes de chaque département et/ou de chaque club !
400 euros/enfant l'année avec 800 licenciés, ça couvre très largement les frais d'une location de salle et les frais d'entraineur, de manager...
En revanche, on peut avoir une salle dans une ville du 93 ou ailleurs, si tu n'as pas 3 bénévoles pour créer l'association, tu peux aussi te brosser pour ouvrir un club. Et les subventions mairie, y'en a plus tant que ça !!
|
|
|
J'espère que sur place, tout ce beau monde n'aura pas la mauvaise surprise comme l'année dernière de commencer avec plus d'une heure de retard car l'organisateur préférera manquer de respect envers ceux qui respectent les consignes horaires pour le pointage (finalement inexistant) pour avantager ceux qui s'inscrivent à la dernière minute.
Finalement, la méthode gagnante de Lutèce doit être simplement de ne pas dégoûter les licenciés, et le tour est joué !
|
|
|
@ GBel : je m'intéresse pas à la compta de Lutèce, mais si je ne m'abuse, les 400 c'est pour les cours, évidemment pas pour la simple prise de licence !
Ca donne droit à deux séances de 1h30 par semaine notamment avec des GM comme Chababon, David et Pelletier.
Ca fait en gros 400€ pour +30 semaines * 2 * 1h30 = environ 4€ l'heure.
C'est pas donné certes, mais franchement ça me parait pas excessif vu l'offre proposée. Et il y a d'autres avantages, comme un club ouvert toutes les aprèms et des accompagnements / analyses en tournois etc.
|
|
|
Oui, à ce prix-là, c'est presque donné. Mais la question est : existe-t-il un tarif moins élevé, pour moins de prestations ( par exemple 1h30 par semaine seulement ). Pour ceux qui n'auraient pas les moyens de sortir les 400 euros.
|
|
|
Bravo, à 4 euros de l'heure, alors là je dis un immense bravo... Car je ne sais pas comment ils s'en sortent !
Surtout avec des cours de GMI pour tous, soit pour 800 enfants... (sur les 3 ou 4 clubs lutéciens)
C'est peut-être dans une salle de spectacle qu'ont lieu tous les cours ?
Petieglise, connaîs-tu un peu l'organisation d'un Club ? Le salaire brut horaire d'un entraîneur, le salaire horaire d'un GMI ?
Si tu crois que c'est 4 euros de l'heure, même avec 10 enfants/groupe dans le cours, il vaut mieux fermer immédiatement ton club !
Le nombre d'enfants prenant des cours doit se compter sur les doigts de 2 à 4 paires de main, les autres ne doivent faire que des ateliers d'animation dans leurs écoles, et c'est tout à fait normal, vu leur niveau initial... A 400 euros l'année, ça fait un peu cher, non ? Où as-tu vu un club qui prend une licence à un enfant sans fare payer l'adhésion !??
Maintenant, si des parents sont ok pour payer, je ne vois aucune problème. Mais faut arrêter d'écrire n'importe quoi...
Chez nous, c'est 150 euros l'année pour 2 heures de cours par semaine par enfant (+ pour les meilleurs 3 heures de cours particuliers de GMI/mois ou 1 heure/semaine de cours particulier avec un Maître FIDE), mais nous avons des subventions et 2 entraîneurs bénévoles !! Là, c'est super cadeau !!!
|
|
|
Jusque "Où as-tu vu un club qui prend une licence à un enfant sans fare payer l'adhésion !??" ce que tu as écrit montre que t'as pas lu ce j'avais marqué.
Pour répondre à cette question : partout. Sauf à villepinte ? Si un joueur veut juste une licence B pour un rapide (ou une A pour un lent d'ailleurs) vous lui faites payer plein pot adhésion, cours et cie ? Ailleurs on fait pas comme ça. Par exemple à Lutèce un jeune qui découvre les échecs à l'école publique et veut juste jouer un rapide dans l'année, il aura juste payé sa licence et son inscription au tournoi. Bref il fera partie des licenciés pour quelques euros. (Mais n'aura pas le droit aux cours évidemment).
PS : à Villepinte n'est-il pas question d'une adhésion en plus de cours ? Et tu fais donc partie des entraîneurs ?
|
|
|
"Où as-tu vu un club qui prend une licence à un enfant sans faire payer l'adhésion !??"
Cette année je le fais au moins pour un joueur, peut-être plus. Ils ne paient que leurs licences, je parle de la licence A et ils participent aux tournois en cadence lente sans restriction, ils ont même leur place dans les compétitions par équipe. Quant aux licences B elles sont en général offertes.
|
|
|
Le tarif d'inscription à 400 euros/an correspond à un pack licence + cours et ne conernerait pas tous les enfants licenciés à Lutèce Echecs, c'est ça ?!
Alors à 4 euros le cours d'une heure, je répète, je ne sais pas comment s'en sort ce Club sans subvention d'état ou mécène et sans entrâineur ou animateur bénévole ?
A Villepinte, nous ne prenons plus de licences B gratuites ni de licences A ou B à des enfants qui ne sont pas adhérents... Nous avons beoins d'adhérents qui prennent des cours (adhésion pack cours obligatoire) pour faire vivre notre association, même si nous avons encore ces subventions d'état !
Et à 4 euros le cours/horaire par enfant, et sans 2 entraîneurs bénévoles, dont je fais effectivement parti, et bien, je ferme le Club !!
|
|
|
"Le tarif d'inscription à 400 euros/an correspond à un pack licence + cours et ne conernerait pas tous les enfants licenciés à Lutèce Echecs, c'est ça ?!"
Oui.
|
|
|
400€ pour une licence ...wahouh...soit 2500 francs....qui peut se payer ça???
|
|
|
Ceux qui veulent progresser en prenant des cours ( car il s'agit de licence + cours ). Je connais des gens qui payent beaucoup plus que cela pour avoir des cours.
|
|
|
Beaucoup confondent licence et adhésion à un club, ce serait bien d'utiliser le bon vocabulaire. Personne ne paie 400€ pour une licence, la licence la plus chère est la licence A adulte de la ligue CVL et elle coûte 51€.
Il faut y ajouter (ou pas) :
- l'adhésion au club
- les cours
Avec une adhésion à un coût très élevé, justifié par exemple par un loyer à payer par le club, et des cours à un prix également élevé (prof rémunéré) je comprends que ça puisse être bien plus élevé que quand les cours sont assurés bénévolement et que le club n'a pas grand chose d'autre à régler chaque saison que le renouvellement du matériel et quelques bricoles. (Nos dépenses club et cours la saison dernière c'était : 6 pendules de blitz, l'abonnement à Echec & Mat Junior, les remboursements des frais km de l'animateur et c'est tout)
|
|
|
Tout à fait d'accord JLuc74, mais faut pas raconter n'importe quoi aussi, 4 euros le cours/horaire, j'en ris encore...
|
|
|
"Tout à fait d'accord JLuc74, mais faut pas raconter n'importe quoi aussi, 4 euros le cours/horaire, j'en ris encore..."
Il faut peut-être ne pas comprendre n'importe quoi, si chaque élève donne 4 euros de l'heure, avec 10 élèves, ça fait déjà 40 euros... C'est pas, chaque heure rapporte juste 4 euros au club pour l'ensemble des élèves.
"j'en ris encore..."
Pendant que des communes du 93 pleurent (je pense par exemple à Montfermeil)...
|
|
|
Oui GBel semble confondre le coût horaire par élève (4 euros) et ce qu'empochera le club (4 euros x le nombre de participants).
D'ailleurs selon les chiffres donnés par Gbel, dans son club c'est environ 2,50 euros le coût horaire par élève (150 euros pour 2 heures de cours pendant 30 semaines (environ)).
|
|
|
Chez nous ça fait moins de 2€/h.
|
|
|
Oui Sebcestbien. Mais si on rajoute le loyer plus les subventions, Villepinte dépasse sûrement les 4€ de Lutèce (avec une partie payée par les contribuables)
|
|
|
Sebcestbien, c'est 2.5 l'heure/élève, effectivement mais il y a 2 entraineurs bénévoles/3, pas de location de salle, subvention...
Non je ne confonds pas, je sais faire les comptes. Moi, je lis plus de 400 euros l'année à Lutèce, c'est ça que je vois comme recette (nous c'est de 100 à 150 euros/an, soit 3 à 4 fois moins, mais nous avons 2 bénévoles/3, pas de loyer de salle, une subvention...); Donc je répète : 4 euros/enfant l'heure, je n'y crois pas du tout !
4 euros/h de lutèce, mais j'aimerai vraiment voir les comptes du Club... Si on sait qu'ils n'ont pas de subvention et qu'ils payent leur location de salle...
40 euros le cours avec 10 élèves, vous payez combien votre entraîneur ? net, brut ?
Je continue à penser que tout ceux qui lisent France Echecs sont niais et vont croire tout ce que vous écrivez... Parce que vous êtes 3 parisiens à écrire la même chose.
JLuc74, c'est 2 euros/heure le cours ? Combien d'élèves par cours ? Combien est payé l'animateur ? l'entraîneur ? tu payes ta salle ? Tu as une subvention ?
|
|
|
On lui dit 400€ pour deux séances de 1h30 pendant plus de 30 semaines. On calcule 400/(2*1,5*33)=4 (environ)
Mais "il n'y croit pas du tout".
Sauf que on n'est pas dans le domaine de la croyance, mais du calcul élémentaire... On ne croit pas dans un calcul, on le comprend (ou pas, certes, mais là c'est grave).
Sinon Lutece c'est pas trois séances par semaine, mais une douzaine, quasiment un tournoi par semaine, des stages à chaque vacances...
|
|
|
"JLuc74, c'est 2 euros/heure le cours ? Combien d'élèves par cours ? Combien est payé l'animateur ? l'entraîneur ? tu payes ta salle ? Tu as une subvention ?"
2 structures nous hébergent :
Dans la première je passe 3h30 le mercredi AM pour 2 groupes et un total d'environ 12 élèves. Je suis bénévole et dédommagé de mes frais de déplacement 20€/séance. Pour simplifier on va dire que chaque élève a 1h45 (=1,75h) de cours (1h30 pour les débutants et 2h00 pour les autres).
20 € / 12 = 1,67 / 1,75 = 0,95 €/h
Dans la deuxième c'est 12 enfants que je prends en charge bénévolement pendant 2h, avec une distance de déplacement moindre qui s'élèvent à 13 €
13 € / 12 = 1,08 / 2 = 0,54 €/h
Evidemment ils paient également l'inscription aux associations et à l'activité (ce sont des associations multi-activités) pour un total de 110 € environ, licence A comprise. Donc 110 € pour l'inscription, la licence et les cours.
Evidemment nous ne avons des subventions, ces deux associations sont les deux plus grosses associations de leurs communes respectives (1000 et 1200 adhérents)
PS : et je ne compte pas les covoiturages et encadrements bénévoles à l'occasion des compétitions (20 jours / an environ)
|
|
|
Ton calcul élémentaire, je n'y crois pas, sinon, tu mets la clé sous la porte... Et tu fermes ton club. Sauf si tu es tout bénévole ou avec des salaires à la noix ou en CUI d'état.
Les stages sont tous payants ! C'est indiqué sr le site, en plus de la somme de l'adhésion + cours, les tournois, je ne sais pas.
Je sais ce que c'est qu'un budget de club et le salaire brut d'un entraîneur !
Pour JLuc74, là c'est logique !
Ton histoire de division, ça n'a pas de sens sinon tes groupes sont à 20 enfants !!?? Et ça s'appelle de l'animation (scolaire) et plus de l'entraînement. La farce a assez duré pour moi, bonne nuit.
|
|
|
"Sauf si tu es tout bénévole"
C'est le cas, dans les clubs de la FFE ça semble vraiment bizarre mais c'est comme ça.
"Les stages sont tous payants !"
Quels stages ??
"C'est indiqué sr le site"
Quel site ??
"Ton histoire de division, ça n'a pas de sens sinon tes groupes sont à 20 enfants"
J'ai clairement indiqué les effectifs et la durée des cours, sachant que pour le groupe de 12 nous sommes 2 bénévoles pour les encadrer.
|
|
|
@ GBel, par exemple pour le stage de Cannes en février, dont le package comprend accompagnement, train, hébergement, nourriture, tournoi, analyses et prépas, ce n'est effectivement pas inclus dans l'adhésion à 400...
De même, si un Lutécien veut participer au festival du Marais du we pascal, il lui faudra payer son inscription...
Jusqu'à présent ça n'avait surpris personne.
Si je résume au début tu trouvais les 400 trop chers, et maintenant pas assez chers (pour l'offre proposée) ? Si tu devais monter un club sans subvention, tu ferais plus ou moins du coup ? Ou alors il ne devrait y avoir aucun club à Paris ?
Je ne doute pas que tu sois un bon dirigeant pour Villepinte, mais fais confiance aux dirigeants de Lutèce pour savoir ce qu'ils font... Si ça marche aussi bien depuis tant d'années, avec tant de jeunes, d'animateurs et d'entraîneurs, c'est qu'ils sont compétents et que "le système" marche.
|
|
|
Puisqu'on nous demande d'ouvrir les yeux et de ne pas être niais, le département 92 qui compte le même nombre d'habitants que le 93, fait également mieux avec là encore seulement deux clubs sur une vingtaine (Clichy et Bois-Colombes) !
Deux clubs du 92 mettent une raclée à tout un département dirigé par un gars qui dit que tout va bien dans le 93 et que tout va mal à la FFE...
|
|
|
@Mynhoss, Il me semble que un des deux clubs que tu nommes est en "perdition"... 4ème derrière les Alsaciens et Clichy en Top 12, et en Top jeunes 4ème derrière Mulhouse, Cannes, Tremblay 93...
Quant au club Champion de France Adultes par Equipe il écrase aussi la France entière et (son leader) la planète terre,
alors pas de honte pour le 93 et tous les clubs de France !
Et pour son équipe jeunes les 2 titres de vice Champion par équipes l'on été avec l'aide du 79, 95, 78, et le 93 ... et la saison passée à une belle 5ème place !
Alors Mynhoss, on attend de toi des actes intelligents et non pas vouloir entretenir des querelles de clochers !
Pour clore le débat sur Lutèce, sa politique des prix ne nous regarde pas, mais par contre fonctionner en vase clos n'est pas productif pour les Echecs (leur descente en N1 jeunes en est la preuve).
Et entre parenthèses le brillantissime club parisien Nomad Echecs qui refuse l'accession (le 15 septembre) en Top Jeunes démontre un certain malaise dans notre Capitale !
Alors nous attendons Lutèce en force à Montreuil pour la seconde étape du Festival Jeunes ou un challenge pour les débutants est organisé en parallèle ce dimanche.
|
|
|
1) Je fais confiance aux dirigeants de Lutèce et je sias que ça se passe bien mais pas à 4 euros la séance d'une heure. A Paris, tout le monde sait que les clubs vivent sans subvention, ils apyent leurs locaux... Donc à 400 euros, ça me semble tout à fait honnête mais faut voir ce qu'il y a dedans. Si tout le monde s'y retrouve et que e pack es identique quelque soit l'élo et ce qu'il y a dedans, aucun soucis.
2)Normal de faire payer les stages, je dis seulement que 400 euros, ça ne comprend que des cours. normal qu'il payé son inscription aux tournoi, ça n eme choque pas
3) Ce qui me choque, c'est votre (vous tous les parisien de FE), c'est votre aplomb à croire que vous êtes les meilleurs gestionaires de Club, les meilleurs gestionaires du département, avec les meileurs équipes et pourquoi pas le smeilleurs joueurs. Et que nous, pauvres séquano-dyonisiens, nous somes des petites gens paumés...Un peu de descence et d'humlité ne vous ferait pas de mal !!
4) Bravo Anatoledu93, tiens je commence à pactiser avec...
|
|
|
Perso ça fait 21 ans que je suis vandopérien (j'ai commencé à la création du club) avec juste une pause de 2 ans en banlieue parisienne (Evry), cela en ayant vécu à Toulouse et en Russie, bon y a plus parisien que moi quoi :)
Juste une précision car on a l'air de s'être compris : le club est ouvert tous les jours aux adhérents, avec notamment pas mal de blitzeurs les lundis et jeudis aprems, reçus avec café et petits gâteaux par la fameuse Catherine.
|
|
|
"@Mynhoss, Il me semble que un des deux clubs que tu nommes est en "perdition"... 4ème derrière les Alsaciens et Clichy en Top 12, et en Top jeunes 4ème derrière Mulhouse, Cannes, Tremblay 93..."
Quand deux clubs suffisent à faire aussi bien qu'un département avec le même nombre d'habitants, je le signale avec bienveillance. Ce qui veut dire que je vais continuer de supporter le 93 comme lors du dernier Top 12 féminins où j'étais derrière Villepinte, qui, pour le coup, a réalisé l'exploit d'éliminer Clichy et Bois-Colombes (club que je supporte habituellement) !
Autant de licences dans seulement deux clubs du 92 que dans tout un département avec le même nombre d'habitants. Quand je parlais de Lutèce, je ne m'attendais pas à ce qu'on parte dans une autre discussion. Alors je parle du département 92 pour ouvrir les yeux de certains...
"Alors Mynhoss, on attend de toi des actes intelligents et non pas vouloir entretenir des querelles de clochers !"
Mes actes (courageux !) sont de tirer la FFE vers le haut avec bienveillance.
Chaque club peut faire ce qu'il veut mais je ne laisserais pas dire n'importe quoi quand on occupe un poste dans un comité en faisant trop de bruit...
|
|
|
Oui Petiteglise, parisien, on peut l'être dans l'âme sans y habiter. Regarde ceux qui supportent le PSG...
Si j'ai donné cet exemple du Club de Lutece, c'était pour expliquer à M. Mynhos que les échecs, c'est un tout, avec des bénévoles, des pros, des club, des départements, des ligues si ont tous un rôle à jouer !
Même dans le Petit 93 où les sequanodyonisiens n'ont rien a envier aux parisiens, aux Seine et marnais ni aux bretons.
Chacun avec ses qualités et ses défauts
Et quand on peut aider un club du 93, un nouveau club, le CD93 fait tout pour le faire, avec plaisir et union
Mais de là à croire que le CD93 peut avec une baguette magique faire jouer les enfants de Montfermeil, Saint Denis ou Pierrefite sans local et sans bénévole, je le répète Mynhos se croit au dessus de la mêlée et raconte n'importe quoi, pour m'énerver c'est sûr.
|
|
|
"Et quand on peut aider un club du 93, un nouveau club, le CD93 fait tout pour le faire, avec plaisir et union"
On sait que personne ne se bouscule, le plus souvent par ignorance, alors c'est au comité de contourner le problème au lieu de jouer la carte de l'immobilisme.
"Mais de là à croire que le CD93 peut avec une baguette magique faire jouer les enfants de Montfermeil, Saint Denis ou Pierrefite sans local et sans bénévole, je le répète Mynhos se croit au dessus de la mêlée et raconte n'importe quoi, pour m'énerver c'est sûr."
Je vais finir par faire comme Bachar qui va sacrifier sa liberté pour faire le boulot ;-)
|
|
|
Tu ne serai pas jaloux de ne pas avoir réussi dans le 93 quand tu y étais ?
Faire comme Bachar qui va sacrifier sa liberté, mais on croit rêver : on dirait que l'on a faire à des tortionnaires qui obligent le pauvre ouvrier à faire le boulot. S'il veut faire le boulot, c'est qu'il en tire un profit, qu'il soit financier ou pour lui et son égo!
On peut aussi faire par amitié et par amour et ça ne s'appelle plus du boulot mais de la passion !
Et faire à la place des autres, moi je n'en suis pas passionné ! La prochaine fois, si j'ai besoin d'idées saugrenues comme chercher des joueurs dans les rues de Montfermeil ou de Saint Denis pour les faire monter un Club d'échecs, je saurai qui appeler
|
|
|
A la lecture des différents commentaires, je comprends qu'il y a une grande inégalité dans le soutien financier public (subventions municipales, départementales, etc.) entre les différentes communes/départements.
Nomad a effectivement décliné le Top jeunes avec deux critères avancés dont le premier cité est le budget trop important nécessaire pour le top jeunes et ce malgré les 400€ d'inscription demandés. Cela me semble pourtant être un club sérieux et bien structuré. Le problème vient donc du manque de financement public par rapport à d'autres clubs/ville.
A Saint-Maur, malgré l'engagement fort de la mairie pour soutenir les échecs, les subventions se réduisent comme peau de chagrin (3000€ cette année).
Quel est le niveau de subvention que reçoit un club comme Villepinte ou Tremblay pour maintenir une inscription aussi accessible ? et en province ?
Pour faire le lien avec un autre post, le soutien aux jeunes avant de passer par la FFE doit passer par les clubs. Mais en ont-ils encore les moyens ?
|
|
|
Wittou, entièrement d'accord mais quel gâchis pour le club de Nomad Échecs de renoncer à l'élite !
Même sans subvention, on peut s'en sortir avec les adhésions surtout à 400 euros/an.
Les subventions ne font pas tout !
|
|
|
Le planning n'est pas le point fort de l'IDF...
2 étapes du Festival en 15 jours et le RNB jeunes pendant le CAP...
et toujours ce 8 mai qui bat le record des inscriptions.
Quant au choix de Belfort pour le CdF jeunes par l'équipe intérimaire FFE, on va encore se loger à 30 bornes... ou pas !
Et 2 années de suite pendant les cours... de notre zone IDF
avec une erreur sur le planning rectifiée sans crier gare !
|
|
|
Pas grave pour le 8 mai, ça nous permet de faire la fête des échecs au club avec barbecue !
|
|
|
