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Nouveau elos rapide et lent FFE par Oliverftn le 05 septembre 2016  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Super je passe 2080 en rapide FFE (un peu surestimé !?) alors que mon elo rapide FIDE est resté scotché à 1801... quand pourrons-nous faire converger ces 2 classements ?

Idem pour le élo Blitz.


JLuc74, le 06/09/2016 - 12:05:29
Comme je l'ai déjà expliqué si on veut un peu de cohérence dans tout ça il faut commencer par utiliser le même mode de calcul pour les classements nationaux (lent, rapide, blitz) que ceux utilisés par la FIDE. Donc un système de bonus/malus à chaque partie plutôt qu'un nouveau classement basé sur la performance dans les derniers tournois. Il faut également ouvrir le classement FFE en dessous de 1000 (c'est déjà le cas pour le rapide)






kieran, le 06/09/2016 - 12:32:57
Cela me paraît tout à fait normal que le classement rapide et lent soient différents. Après tout, ce n'est pas tout à fait le même jeu.


splash, le 06/09/2016 - 12:33:31
il faudrait aussi que les tournois rapide ou blitz soient homologués fide et donc hausse des inscriptions ou baisse des prix (car il y a la taxe fide)




kieran, le 06/09/2016 - 12:35:04
Exact! Et vu la tête des comptes de la FIDE, une hausse est à prévoir de ce côté là!


JLuc74, le 06/09/2016 - 13:10:19
L'homologation FIDE ce serait bien mais ça coûte cher et ce n'est pas nécessaire pour obtenir quelque chose de plus juste.


GBel, le 06/09/2016 - 15:40:38
A quoi ça sert, maise à part flatter l'égo de certains ?!


Oliverftn, le 06/09/2016 - 16:26:06
@kieran on est tous d'accord pour avoir un classement rapide et un classement lent qui soit différent (ce n'est pas le même jeu) le pb c'est pour une même cadence avoir 2 elos différents avec des calculs différents... (+ elos blitz !!!)

@JLuc74 tout à fait d'accord pour harmoniser les calculs et les fréquences de refresh/synchro du elo (FIDE vs FFE).


JLuc74, le 06/09/2016 - 18:13:14
"A quoi ça sert, maise à part flatter l'égo de certains ?!"
Quand on est sur une liste candidate à la présidence de la FFE on devrait savoir que le classement intervient dans le règlement de la plupart des compétitions. Classement maximum pour participer à un tournoi, qualifications au classement, prix par catégorie, composition d'équipe....


Koen, le 06/09/2016 - 18:19:42
Aujourd'hui les matchs en Coupe Loubatière comptent pour l'Elo FFE, mais pas pour l'Elo FIDE (cadence incompatible). C'est pareil pour la Coupe 2000, la Coupe de la Parité et la N2F, ou toute autre compétition en 50'+10"/cp sans limite Elo < 1600.

Donc même si la FFE harmonise ses calculs, les bases de parties sont différentes, et les résultats seront différents.

Est-e que le jeu en vaut la chandelle? On portera toujours plusieurs Elo (lent, rapide, Blitz) donc que le lent soit FFE ou FIDE, quelle importance?


JLuc74, le 06/09/2016 - 18:41:59
@Koen : bien sûr que les résultats seront différents mais ils seront tout de même bien plus proches si on utilise le même mode de calcul.

"On portera toujours plusieurs Elo (lent, rapide, Blitz) donc que le lent soit FFE ou FIDE, quelle importance?"
Ce qui rend le problème important c'est que les règlements des tournois prennent en compte le classement.
En interclubs par exemple un joueur ne peut pas jouer au dessus d'un joueur classé plus de 100 points au dessus, un 1250N doit donc obligatoirement jouer au dessus d'un 1100F, on peut pourtant largement douter que le 1250N soit plus fort que le 1100F, en tout cas ses performances ne le prouvent pas.
En interclubs jeunes c'est pire, pas de tolérance de 100 pts, un joueur plus jeune peut jouer au dessus d'un autre joueur si il est mieux classé.

Le problème des compétitions comme la coupe Loubatière est plutôt complexe à résoudre.
La limite pour homologuer à la FIDE un tournoi en 50+10 est de 1600 et la coupe Loubatière est limité à 1700. On pourrait bien sûr descendre la limite de la Loubatière à 1600 (et non demander à la FIDE de monter la limite FIDE à 1700 ce qui est une proposition ridicule d'un des candidats à la présidence de la FFE) mais est-ce que ça résout tout ? Non puisqu'un joueur qui joue une phase départementale en étant classé en dessous de 1600 devra quitter l'équipe au moment de la phase régionale si il est passé au dessus de 1600 entre temps. Actuellement, avec le classement FFE, il est autorisé à continuer à jouer dans l'équipe.


ANaigeon, le 06/09/2016 - 20:35:59
Je ne pense pas que tous les joueurs de parties lentes jouent en rapide. Et réciproquement.
Comme les populations sont donc différentes, les ELO ne sont donc pas comparables.




GBel, le 06/09/2016 - 21:24:26
A quoi ça sert de mélanger des Elos complètement différents de système de jeux complètements différents avec des joueurs qui ne veulent pas jouer toutes les compétitions ?!

Je n'y vois aucun intérêt sauf flatter les égos de certains et compliquer un système déjà complexe !

Voilà ce que répond un candidat d'une liste.


JLuc74, le 07/09/2016 - 08:09:51
"Je ne pense pas que tous les joueurs de parties lentes jouent en rapide"
Globalement si, un bonne majorité des joueurs qui font des parties lentes font des parties rapides et inversement.

Mais on est là en train de mélanger deux sujets :

- un seul classement pour les parties lentes, rapides et blitz.
Non seulement ce serait mélanger des cadences pour lesquelles chacun a son niveau propre mais surtout ça ne va pas dans le sens de ce qui se fait internationalement, techniquement ce serait quasiment impossible.

- Le mode de calcul des classements.
Si chacun a son niveau en fonction de la cadence les façons très différentes avec lesquelles sont calculés les classements augmentent encore ces différences. Et c'est vrai si on compare des cadences différentes mais également si pour un même cadence on compare le classement FFE au classement FIDE. Là il est possible et assez facile de faire quelque chose. La principale difficulté n'est pas technique mais dans la prise de décision de le faire.


Orouet, le 11/09/2016 - 12:24:02
wow ! je m'aperçois que je viens de crever (2050 !) enfin le plafond des 2000 en rapide ...
à mon âge !! (en fait il suffisait de ne pas picoler avant le verre de l'amitié ;-))

Cette année je m'attaque au élo FIDE
(vaste programme)



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