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Question d'exploration échiquiéenne une fois qu'on a passé la case débutant par Rachmani le 28 mai 2016  [Aller à la fin] | Théorie |
Cette discussion est la suite de la discussion que faire après des mats en 1 et 2.
son fil est ici : http://www.france-echecs.com/article.php?art=20160503235436648

Scénario : je ne suis plus débutant. J'ai découvert les déplacements des pièces. J'ai pu entendre parler de quelques notions comme des mats en 1 et 2. Comment continuer mon exploration dans cet univers échiquiéen.
Sans guide, sans repère, sans balisage, le parcours est moins évident.
Merci à tous, joueurs chevronnés, de bien vouloir apporter vos lumières sur ce sujet.

Du premier fil de conversation, il ressort quelques points intéressants, lorsqu'on en est plutôt à ses débuts aux échecs :
- trouver des partenaires de jeu réels pour pouvoir jouer régulièrement.
- trouver une ou plusieurs personnes qui peuvent vous guider et analyser vos parties.
- En tant que visiteur de ce forum, ne surtout pas hésiter à poser des questions.
- Chacun peut et est invité à user de son esprit critique et se forger sa propre opinion.

Un article en anglais intéressant :
http://en.chessbase.com/post/chess-progress-making-the-big-leap
Il ressort plusieurs choses. Une est pourtant cruciale : la question de la progression aux échecs. Elle est non linéaire : On peut avoir l'impression de ne pas progresser.
D'ou l'importance de prendre le temps de jouer le jeu plutôt que chercher à contrôler ce que l'on va obtenir.


JLuc74, le 28/05/2016 - 12:26:04
"je ne suis plus débutant"
Sans vouloir être brutal, après avoir vu tes parties je ne peux que te contredire.

Histoire de revenir sur terre la première étape serait pour toi d'aller faire un tournoi en cadence lente.


AutisticPerson, le 28/05/2016 - 12:42:12
Effectivement, on ne peut avoir un aperçu approximatif de son niveau qu'après avoir participé à des parties officielles à cadence lente, mais il me semble que je t'en ai déjà vaguement parlé la dernière fois Rachmani.


Rachmani, le 28/05/2016 - 12:51:40
C'est très intéressant de voir un tel pic de violence.
Culturellement, malheureusement, cela paraît encore reproductible, avec des générations de parents à qui on a appris à se taire à l'école.
Il y a encore et toujours ce problème culturel de laisser aux "sachants" le droit de parler.
Le sachant est celui qui te ferme ton clapet par tous les moyens.
Tu as même des sachants qui sont prêts à humilier tous les autres prétendants autour de lui parce qu'il veut qu'on pense qu'il n'y a que lui qui sait.

Autre chose, quelles réactions penses-tu que les gens auraient envie d'avoir avec toi, Jluc74 ?
Je reste convaincu que même si j'avais sorti une partie dans erreur grossière je me serais fait allumer quand même.
J'avais envie de sortir une partie avec des erreurs, parce qu'on est dans un pays qui a un sacré problème avec l'erreur et souligne la faute.
Ca fait un peu penser au problème schyzo-oedipio-freudien. C'est à se marcher sur la tête.
Un peu de bienveillance, c'est pas cher demander.

Je reste convaincu qu'on peut arriver à autre chose que de la violence et je ferai des parties lentes dès que je pourrai, entre deux entraînements des badminton et deux cours de piano.
J'ai bien entendu le message sur les parties longues, je vais en tenir compte. C'est à vous d'accepter de rencontrer de plus en plus de personnes qui mènent de front plusieurs activités de front.


AutisticPerson, le 28/05/2016 - 13:00:20
Tu es disponible pour quelques parties ?


JLuc74, le 28/05/2016 - 13:08:52
Et moi qui voulait éviter de te fâcher... montre nous une de tes belles parties, une partie où ton adversaire ne gaffe pas, où tu ne gaffes pas et j'aurais peut être un autre avis.


Rachmani, le 28/05/2016 - 13:12:01
plutôt demain.
Pour repartir sur des bases moins conflictuelles.

1. J'ai partagé ce qui m'attire profondémment et me passionne dans ce jeu.
2. Pour calmer le jeu, je vais faire des parties et on vous fera un retour avec autisticperson.

Autisticperson, vu comment je suis une brêle en 5'+3", ca sert à rien d'enflammer le débat.

D'un autre côté, Jluc74, je préfère que tu me fâches, et que j'utilise ce que je sais répondre dans mon métier, qu'on crève l'abscès, qu'on trouve de quoi attirer vers ce jeu, créer un besoin qui attire plein de monde, et élargisse notre communauté de joueur.

Parce que, pour une personne qui est moins guidée, qui est moins passionnée, elle pourrait se détourner plus facilement du jeu.
Et ne vous y trompez pas, j'ai quelques personnes autour de moi pour me motiver pour ce jeu.
J'ai une pile de chose à faire dans un ordre précis pour les échecs.
Dans mon cas, c'est du temps qui me manque pour jouer, analyser, m'entraîner. Ma motivation, elle, elle est à fond.

Sur le fond, nous partons tous de bonnes intentions.


AutisticPerson, le 28/05/2016 - 13:15:16
Je n'enflamme rien du tout (puis j'allais te proposer des semi-rapides de 15 minutes, où on a le temps de réfléchir un peu plus qu'en blitz).


Rachmani, le 28/05/2016 - 13:16:47
je me suis mal exprimé autisticperson, ca n'avance à rien de montrer que je gaffe en 5'+3".




JLuc74, le 28/05/2016 - 13:17:45
Ca je peux t'assurer que je partais d'une bonne intention.

Faites des parties à une cadence raisonnable qui permette de construire quelque chose, au moins une bonne trentaine de minute chacun ce serait bien.


AutisticPerson, le 28/05/2016 - 13:22:18
Justement, si, un peu.
Comme il me semble l'avoir plus ou moins dit, en blitz, on joue ce que l'on connaît et ce sont nos réflexes et nos habitudes de jeu qui s'expriment plus que nos réflexions.

Du coup, de nombreuses gaffes en parties rapides montrent qu'il y a une certaine méconnaissance de certains patterns, une mauvaise manière de penser dans certaines positions, etc.

C'est pour cela que je t'ai conseillé des parties lentes: tu apprends à réfléchir sur des positions complexes et au fur et à mesure, cela deviendra naturel et tu sauras quoi faire instinctivement dans ces mêmes situations en jeu rapide. De plus en partie lente, quand tu analyses après coup, quand on te montre une gaffe ou une erreur, tu peux te remémorer quel cheminement de pensée t'a amené à faire cette gaffe et voir pourquoi tu as mal interprété telle ou telle position. Ainsi, tu élimineras petit à petit tes mauvaises habitudes pour les remplacer par d'autres, meilleures à coup sûr.


Rachmani, le 30/05/2016 - 00:22:28
Ah bon AutisticPerson ?
Comment se fait-il qu'un 2000 elo en partie longue soit mal à l'aise en blitz et j'arrive à égalité de score en blitz ?
Tu penses que tu lui dirais que "de nombreuses gaffes en parties rapides montrent qu'il y a une certaine méconnaissance de certains patterns, une mauvaise manière de penser dans certaines positions," ?
Je trouve, histoire d'essayer de comprendre, chouette que tu arrives à un certains score en bullet, ce qui ne se croise pas chez tous les profils du site lichess.
Moi je crois plutôt que le score en bullet, en 5', en 10' et en partie longue sont indépendants.

Par contre, je n'aurais aucunement prétention d'un quelconque score en partie longue sans en avoir joué.

Je fais quoi, les blitzeurs 1800 à 2000 que je gagne en blitz de club, je les traite aussi de débutant quand il gaffent ?
Parce que mon score en club, je le connais. Si vous me traitez de débutant, cela signifie que vous traitez un sacré paquet de joueurs de débutant.


AutisticPerson, le 30/05/2016 - 00:30:45
Encore une fois, tout le monde gaffe, même les grands maîtres.

Si tu arrives à égalité de score en blitz avec des 2000 alors que lorsque nous jouons ensemble, j'arrive fort bien à dominer les parties, je vaux dans ce cas au moins un Maître Fide.

Et oui, si il commet de nombreuses gaffes en blitz, je lui sortirai ça également.

Soit, si tu veux jouer, je suis entièrement disponible.

Pour moi, le bullet n'est pas vraiment des échecs (puis mon score ne reflète qu'une seule partie que j'ai jouée dans ce mode de jeu, quand je m'ennuierai et que je serai un peu plus fort, peut-être que j'en ferai plus).

Je traite beaucoup de joueurs d'amateurs (de débutant, parfois, mais moins souvent). Du moins, tous ceux qui ne sont pas au moins Maître International.


Rachmani, le 30/05/2016 - 00:46:03
Etonnant ! non ?
Que peut-on pas faire dire à une partie ou un score !


JLuc74, le 30/05/2016 - 07:38:17
@Rachmani

"Si vous me traitez de débutant..."

On te propose de nous montrer une de tes parties pour voir ton niveau et tu montres celle là où tu as les Noirs avec une grosse gaffe dès le 11ème coup (même pas vue par ton adversaire) :

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 d6 6. h3 Nf6 7. O-O Be7 8. Re1 O-O 9. Nc3 Be6 10. d4 exd4 11. Nxd4 Ne5 12. Bg5 Qd7 13. Nxe6 fxe6 14. Bxf6 Bxf6 15. Qh5 g6 16. Qh6 Bg7 17. Qe3 c5 18. a3 c4 19. Ba2 d5 20. Rad1 d4 21. Qg3 Qa7 22. Ne2 Nc6 23. Qd6 Ne5 24. Nxd4 Rad8 25. Qxe6+ Nf7 26. Nc6 Qxf2+ 27. Kh1 Rxd1 28. Rxd1 Qf6 29. Qd5 Kh8 30. c3 Ng5 31. e5 Qf2 32. e6 Nxh3 33. e7 Nf4 34. exf8=N Bxf8 35. Nd8 Nxd5 36. Rxd5 Bc5 37. Ne6 Qg1# 0-1

Quand on montre une partie pour montrer son niveau on choisit une partie où on pense avoir joué correctement, là tu montres que tu as un niveau de débutant. Qu'espères tu qu'on te dise d'autre après 22...Dxf2+?? On voit de meilleures parties au 4ème échiquier en N3J.


Rachmani, le 30/05/2016 - 23:45:02
Dit comme cela, je comprends maintenant pourquoi mon approche, ma présentation provoquent autant de réaction, ne serait-ce que par les 2 parties présentées.

y a plus qu'à jouer une partie longue et on en reparle après.



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