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Partie justificative One Man Show par Quartz1 le 21 mai 2016  [Aller à la fin] | Problèmes |
Le bout est de créer une PJ ou un camp joue une seule pièce. Ici, Cb1 joue pour les Blancs:
N. Dupont - original (?)

(16+10) PJ 19.5 Euclide+



Petiteglise, le 21/05/2016 - 12:43:00
Y a beaucoup de pions noirs...


Quartz1, le 21/05/2016 - 12:59:58
Les pions sur le deuxième rangé sont blancs.



Petiteglise, le 21/05/2016 - 15:32:30
Bravo Nicolas et merci Paul pour le partage.

1. Nc3 g5 2. Nd5 g4 3. Nxe7 g3 4. Ng6 Bb4 5. Nf8 Ne7 6. Nxh7 Ng6 7. Ng5 Rh6 8.
Nxf7 Nh8 9. Ne5 Rb6 10. Nc6 d6 11. Nxa7 Be6 12. Nc6 Nd7 13. Na5 Qb8 14. Nxb7
Qa7 15. Nc5 O-O-O 16. Na6 Kb7 17. Nxc7 Rc8 18. Nb5 Rc3 19. Na3 Bc4 20. Nb1 *



nicolasdupont, le 25/05/2016 - 15:40:52
Le but est surtout de construire la partie justificative la plus longue où un camp ne joue qu’une seule pièce. Le record au-dessus est lorsqu’on demande en plus que le camp thématique soit « à la maison ». Le record absolu, pour le moment, est le suivant :

ND version Goran Wicklund
The retro mailing list 2016



PJ 23.5 C+



nicolasdupont, le 25/05/2016 - 15:42:16
Le Pc2 est en c4. On ne peut plus prévisualiser ?


Petiteglise, le 25/05/2016 - 16:47:07
Hmm toujours pas ça car il y a plein de solutions même avec le pion en c4, par exemple

1. f4 b5 2. Kf2 b4 3. Kg3 b3 4. Kh4 bxa2 5. b4 axb1=N 6. b5 Nc3 7. b6 Nxd1 8.
b7 Nf2 9. bxa8=B Nh3 10. Bd5 Nxg1 11. Ba2 Nf3+ 12. Kh5 Nxh2 13. g4 Nf3 14. Bg2
Ne5 15. d4 Nc4 16. Bd2 Nb6 17. Ba5 Na8 18. Rab1 Nb6 19. Rhd1 Na8 20. d5 Nb6 21.
Rd4 Na8 22. c4 Nb6 23. Rb2 Na8 24. Rb6

On ne peut pas prévisualiser un commentaire, mais on peut le modifier durant 10 minutes.




nicolasdupont, le 25/05/2016 - 16:52:39
Il manque aussi le CBd2. Bon je refais un diagramme correct :


PJ 23.5 C+


Petiteglise, le 25/05/2016 - 21:01:02
1. d4 b6 2. Bd2 b5 3. Ba5 b4 4. Nd2 b3 5. Rb1 bxa2 6. b4 a1=N 7. b5 Nb3 8. b6
Nc5 9. b7 Ne4 10. bxa8=B Nef6 11. Bd5 Ng4 12. Ba2 Nxh2 13. d5 Ng4 14. Rh4 Ne3
15. Rd4 Nxd1 16. f4 Nf2 17. g4 Nh3 18. Bg2 Nxg1 19. Kf2 Nf3 20. Kg3 Ne5 21. Kh4
Nc4 22. Kh5 Nb6 23. c4 Na8 24. Rb6

Impressionnant !



JR_Koch, le 19/06/2016 - 14:54:14
Je propose ceci :



Position après le 20ème coup blanc. En espérant que ce soit correct !


pessoa, le 19/06/2016 - 15:15:29
Je ne sais pas quelle est la solution espérée, mais Natch trouve des démolitions soit avec le Cb1 seul, soit avec un aller-retour du Cg1 :

1.Cç3 a5 2.Cé4 a4 3.Cç5 Ta5 4.C×b7 Th5 5.Ca5 Fb7 6.Cç6 Dç8 7.C×b8 Rd8 8.Ca6 Ff3 9.Cç5 Da6 10.Cé6+ Rç8 11.C×g7 Rb7 12.Cf5 Dd3 13.Ch6 Ra6 14.C×g8 Fg7 15.Cf6 Tb8 16.Cé4 Tb3 17.Cç3 Ta3 18.Cb1 Fç3 19.Ch3 Fb4 20.Cg1


JR_Koch, le 19/06/2016 - 15:24:37
Non ce n'est pas la solution espérée, en effet. Je n'avais pas prévu que la tour noire puisse passer par la colonne b pour aller en a3.


nicolasdupont, le 19/06/2016 - 15:52:01
Peut-être que la solution espérée est :

1. Cb1-c3 Pa7-a5 2. Cc3-e4 Pa5-a4 3. Ce4-c5 Ta8-a5 4. Cc5xb7 Ta5-h5 5. Cb7-c5 Fc8-b7 6. Cc5-e6 Dd8-c8
7. Ce6xg7 Re8-d8 8. Cg7-f5 Ff8-g7 9. Cf5-h6 Fg7-c3 10. Ch6xg8 Fc3-b4 11. Cg8-f6 Th8-g8 12. Cf6-e4 Tg8-g3
13. Ce4-c5 Tg3-a3 14. Cc5-a6 Fb7-f3 15. Ca6xb8 Dc8-a6 16. Cb8-c6 Rd8-c8 17. Cc6-d4 Da6-d3 18. Cd4-b5 Rc8-b7
19. Cb5-c3 Rb7-a6 20. Cc3-b1

Si c'était correct (ou si tu arrives à corriger) il s'agit en tout cas du nouveau record pour un camp intact : même nombre de coups que dans ma réalisation, mais 2 captures de moins. L'intro est intéressante - Cb1 a 3 façons de capturer b7 en 4 coups, mais une seule si les noirs jouent comme au-dessus.


JR_Koch, le 19/06/2016 - 20:58:25
Exact, c'est bien la solution que j'envisageais. J'ai une idée pour corriger, mais je préfère vérifier avant... J'ai essayé de télécharger Natch (dont je ne connaissais pas l'existence), mais je n'arrive pas à le faire fonctionner.


nicolasdupont, le 19/06/2016 - 22:26:20
C'est pas facile en effet - Euclide est plus simple à faire tourner et tout aussi puissant pour vérifier les parties justificatives (c'est le début de son output que j'ai copié-collé plus haut, trouvé en environ une seconde). Tu peux le télécharger à partir de cette page :

http://lestourtereaux.free.fr/euclide/index.html


JR_Koch, le 20/06/2016 - 20:06:03
Correction :

Position après le 20ème coup blanc.

Vérifié par Euclide, comme indiqué par nicolasdupont.


Petiteglise, le 20/06/2016 - 20:54:11
1. Nc3 a5 2. Ne4 a4 3. Nc5 Ra5 4. Nxb7 Rh5 5. Nc5 Bb7 6. Ne6 Qc8 7. Nxg7+ Kd8
8. Nf5 Bg7 9. Nh6 Bc3 10. Nxg8 Bb4 11. Nf6 Rg8 12. Ne4 Rg3 13. Nc5 Ra3 14. Na6
Bf3 15. Nxb8 Qa6 16. Nc6+ Kc8 17. Nd4 Qh6 18. Nb5 Qf8 19. Nc3 h6 20. Nb1

Joli, bravo !
Le Da6-h6-f8 est plaisant à trouver.


nicolasdupont, le 20/06/2016 - 22:04:01
Jolie amélioration de l'ancien record, bravo ! Il reste probablement de la place pour encore "purifier" le problème, comme une pièce noire de plus à la maison (le Ph7 peut-être), ou bien trouver une matrice admettant un 20ème coup noir.

A ce propos on peut se demander : supposons que quelqu'un trouve une telle PJ en 20.0 avec une économie moins bonne que celle au-dessus en 19.5. A qui appartient le record ? Pour moi la longueur l'emporte sur l'économie, même si un coup noir de plus n'augmente évidemment pas la longueur du circuit du Cb1.


Petiteglise, le 21/06/2016 - 16:48:36
On peut aussi se demander quels sont les records pour chaque nombre de captures.
Pour 1 capture, 10 coups me parait le max.
Un essai C- (pas réinstallé Euclide ayant délaissé la compo de PJ depuis quelques années déjà).

PJ 9.5

Sinon pour moi ce qui compte est le nombre de captures et la longueur du circuit, le reste est à mon humble avis superflu, voire à éviter. Si les blancs font le circuit je préfère une PJ n,5 que n+1. Et je trouve même préférable un circuit blanc en n,5 que noir en n+1.



nicolasdupont, le 21/06/2016 - 19:55:29
Aucune des réalisations connues en 19.5 n'est prolongeable en 20.0, c'est donc au moins un challenge d'y arriver. On peut arguer que ça ne donnera pas forcément le record "one man show d'une figure", mais ça donnera forcément le record "plus longue PJ avec one man show d'une figure".

Curieusement les réalisations en 19.5 aboutissent à un cavalier qui rentre à la maison, mais ce n'est pas demandé dans le thème. Une variante est de remplacer "one man show d'une figure" par "camp intact au diagramme". Dans ce cadre on peut monter à 10.0 avec une seule capture :

1. Pe2-e4 Cb8-c6 2. Re1-e2 Ta8-b8 3. Re2-f3 Cc6-d4
4. Rf3-g4 Cd4-f3 5. Ff1-e2 Cf3xg1 6. Fe2-f3 Cg1-e2
7. Th1-e1 Ce2-d4 8. Te1-e2 Cd4-c6 9. Pd2-d4 Tb8-a8
10. Te2-d2 Cc6-b8

Peut-être qu'on peut monter à 12.0 ?
Cette astuce de switchback de tour a été utilisée par Thierry Le Gleuher, mais il n'a pas réussi à battre 19.5 sous la condition "camp intact au diagramme" (il a juste égalisé ce record de longueur).


Petiteglise, le 21/06/2016 - 20:14:30
En l'occurrence je parlais du "seul un cavalier joue, camp intact", comme dans vos 2 pj. Je comprends ton point de vue de 10>9,5 mais je préfère 9,5 : pour faire 10 coups thématiques, c'est plus économique. Enfin à la réflexion je les mettrai sur un pied d'égalité : des fois on veut que le camp thématique soit blanc ou noir, (ça arrive même souvent au compositeur de changer durant la création) et seul devrait compter le nombre de coups du camp thématique.


nicolasdupont, le 21/06/2016 - 22:19:59
En fait on a 4 problèmes distincts :

a) One man show d'un cavalier.
b) Camp intact.
c) One man show d'un cavalier avec camp intact.
d) One man show d'un pion.

Chacun de ses 4 problèmes admet 2 records : plus grand nombre de coups thématiques et plus longue réalisation. On a aussi une subdivision par nombre de captures.

Chacun de ses records admet ses propres critères d'économie. Si on regarde le plus grand nombre de coups thématiques (record qui semble avoir ta préférence), alors l'économie de coups devient un critère, et donc en effet une réalisation blanche est supérieure - on n'ajoute pas un coup noir terminal même si c'est possible.

Pour le moment on a) = b) = c), il serait très intéressant de trouver a) > c) et b) > c), ou d'avoir les mêmes nombres de coups mais une meilleure économie dans a) et b) que dans c), ce qui est plausible puisque a) et b) sont moins restrictives que c).


Petiteglise, le 22/06/2016 - 20:38:55
Côté noir :
PJ 10.5




nicolasdupont, le 23/06/2016 - 14:50:49
Tentative de plus longue PJ pour le a) : 15.0 avec 2 captures. Qui dit mieux ?


nicolasdupont, le 23/06/2016 - 20:02:27
Si on en croit la liste décroissante des critères d’économie :

Promotion visible
Nombre ce captures
Nombre de pièces à la maison
Nombre de coups

Alors la réalisation suivante constitue un nouveau record, avec toujours 4 captures, mais une pièce de plus à la maison que dans la position de Jean-René :



PJ 19.5 C+



JR_Koch, le 26/06/2016 - 09:17:08
Je me suis fais piquer mon intro, apparemment :-)
Pas grave, j'en ai une autre...

Pour le c) (One man show d'un cavalier avec camp intact) avec 2 captures : 16.5




Petiteglise, le 26/06/2016 - 12:53:37
Très joli, bravo ! Amusant comment la séquence 0-0-0 Cb5 Rc2 Cd4 Rd3 Cf3 a3 Cxh2 Rd4 s'enchaîne parfaitement.


JR_Koch, le 26/06/2016 - 13:53:28
Le plus difficile ici était de faire en sorte que commencer par la prise en h2 ne fonctionne pas. D'où l'idée de mettre la tour (en d3) sur le trajet du roi blanc.


nicolasdupont, le 26/06/2016 - 16:13:11
Le dernier 19.5, s'il résiste, sera évidemment co-signé JRK & ND - il est en effet évident que je me base sur la partie précédente de Jean-René.

Bien vu le 16.5 - le trip du Cb8 entre les obstacles est facétieux ! A noter qu'il s'agit du record dans sa variante "plus longue partie". Il est curieux de constater que 2 captures de plus n'augmente ce record que de 3.0 coups.


Petiteglise, le 26/06/2016 - 17:46:55
Oui JR. J'avais pas vu cça en résolvant car c'est l'ouverture (et le reste) se trouve très vite. Il y a des parties plus difficile à résoudre qu'à composer mais là c'est clairement l'inverse. Belle PJ en tous cas.


nicolasdupont, le 26/06/2016 - 18:23:34
Nouveau record pour le c) de longueur maximale avec 1 capture : toujours 10.5 mais 9 pièces à la maison plutôt que 7 dans la réalisation de Joachim.

1. Pa2-a4 Cg8-f6 2. Pa4-a5 Cf6-e4 3. Ta1-a4 Ce4-g5
4. Ta4-f4 Cg5-h3 5. Pc2-c4 Ch3xg1 6. Dd1-b3 Cg1-h3
7. Db3-g3 Ch3-g5 8. Ph2-h3 Cg5-e4 9. Dg3-h2 Ce4-f6
10. Dh2-g1 Cf6-g8 11. Th1-h2


nicolasdupont, le 26/06/2016 - 19:00:31
> Pour une capture, 10 coups me parait le max.

Et non ! Ce max est (au moins) 12 coups :





PJ 12.5 C+


nicolasdupont, le 26/06/2016 - 19:48:04
Nouveau record pour le c) avec 2 captures - encore 16.5 en longueur mais 5 pièces à la maison :


PJ 16.5 C+


Ce type de matrice (avec Cg8xCg1 et 0-0) pourrait amener d'autres records.


nicolasdupont, le 26/06/2016 - 20:43:33
Pour le a) avec 2 captures, on peut monter à 18 coups thématiques !




PJ 18.0 C+

C'est une bonne chose d'avoir enfin une différence entre le a) et le c)...


pessoa, le 27/06/2016 - 00:40:09
Bah on peut faire facilement 5 coups pour le a) sans prises, alors que le c) sans prise est impossible (je crois).
Mais c'est moins impressionnant que les jolies PJ présentées ici.


nicolasdupont, le 27/06/2016 - 00:54:51
Le 0 prise n'est pas si évident - il faut 2 réalisations en 9.5 et en 10.5 (en supposant que 5 soit bien le max de coups thématiques), mais aussi que le camp non thématique bouge le minimum possible d'unités - ce qui à priori n'est pas trivial.


nicolasdupont, le 27/06/2016 - 02:01:58
Même 6 coups thématiques sont possibles sans capture !




PJ 6.5 C+

Est-ce que c'est possible en 5.5 ?




JR_Koch, le 29/06/2016 - 18:39:44
Pour le c) (One man show d'un cavalier avec camp intact): 22.0 !



nicolasdupont, le 29/06/2016 - 23:51:54
Et seulement 3 captures, bravo ! Il y a peut-être la place pour un 22.5 (ce qui serait probablement l'ultime record de longueur pour le c) - 24 coups d'un unique cavalier parait impossible), mais il faut faire attention aux démolitions avec Cg8xh2 en ouverture.


JR_Koch, le 15/09/2016 - 18:44:58
Petite amélioration du a) sans capture : toujours 6.5 coups mais une pièce de plus à la maison que dans la PJ de nicolasdupont.



7 coups de cavalier semble très difficile à atteindre.


anselan, le 25/09/2016 - 13:24:11
Salut les problemistes! Si vous pouvez m'indiquer quels sont les records finales dans ce defi (d'ici et de RML eventuellement) je suis pret a les mettre dans la base de donnees PDB. Amicalement, Andrew


JR_Koch, le 13/10/2016 - 18:45:50
"7 coups de cavalier semble très difficile à atteindre." ai-je écrit dans un précédent message.
Difficile, mais pas impossible !

Et voici comment :


PJ 7.5

Voilà donc un nouveau record pour le a) sans capture !


Petiteglise, le 14/10/2016 - 08:00:03
Bravo !!


Petiteglise, le 14/10/2016 - 08:00:27
Bravo !



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