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| Candidature de Philippe Dornbusch à la FFE (2e partie) par Renan le
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c'est reparti...
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plus de commentaires?
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Comme je l'ai dis, je ne connais pas de rapport d'audit mais le rapport de la commission de contrôle de gestion accessible sur le site FFE
Un audit, c'est autre chose : P; DORNBUSCH parle d'un audit financier et organisationnel, voir qui fait quoi et comment à la FFE, c'est une très bonne idée... Et pour quel prix ? A quoi ça sert ? Au développement ? à récolter des sous ? à rien ?
Il est vrai que pour le reste, c'est encore pauvre mais il nous donné rendez-vous pour un peu plus tard quand il aura constituer sa liste et qu'ils auront bossé ensembles pour y sortir des réformes.
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oui je suis d'accord avec ça...mais surtout pour faire un audit il fait du temps et donc pendant ce temps la, que se passe t'il à la FFE?...
je ne suis pas partie prenante mais en lisant les post je me suis rendu compte qu'il y avait un déficit et que le principal sponsor va partir...
il faut donc réduire le trou (faire des économies) et chercher un nouveau gros sponsors ou plusieurs moyens...pourquoi ne le mentionne t-il pas?
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Un audit quand il pré-programmé prend peu de temps...
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oui ok mais il ne peut pas le faire sans savoir s'il est élu...
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Oui, c'est ce qu'il propose dès qu'il sera élu et il ne faudra pas beaucoup de temps pour l'organise
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En attendant, la performante équipe de Paris va prendre en main l'Île-de-France !
Au niveau fédéral, je préfère pour le moment un mélange des deux dernières équipes qui connaissent les dossiers pour éviter les mauvaises surprises !
Sans les maladresses d'abus de pouvoir, l'équipe "actuelle" a fait du bon boulot dans beaucoup de domaines.
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J'ai lu dans le précédent post : "Les scolaires : C'est inutile si ensuite les enfants ne rejoignent pas les clubs." de JLuc74
Le jeu d'échecs à l'école ce n'est pas seulement pour servir les échecs. C'est parce que ce jeu et son apprentissage ont des bienfaits pour l'apprentissage de manière générale.
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Oui, je ne fais pas dans le politiquement correct, je suis convaincu que les échecs n'apporte pas grand chose aux enfants en terme d'apprentissage (pas plus que de jouer aux billes ou de taper dans un ballon) et en plus j'interviens dans une école pour initier les enfants aux échecs dans le cadre des TAP (la FFE a bien raison de demander que les intervenants scolaires soient brevetés, ce que je ne suis pas)
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Une vidéo pour ceux qui ne connaissent pas Philippe Dorbusch :)
http://www.vincennestv.fr/initiatives/vincennes-les-echecs-simplement,465
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@ Mynhoss, car les autres membres de l'équipe qui se présente pour l'IDF qui ne sont parisiens sont des petits pions ??!!
Vous avez toujours des mots qui sont à ravir...
J'aime bien votre finesse et votre largeur d'esprit...
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@jluc74 vous devriez passer vos diplômes cela vous ferait comprendre (peut-être) que les échecs peuvent apporter beaucoup en terme d'apprentissage au même titre que d'autres jeux sans doute... Mais vos "références" sont assez comiques! A vous lire vous m'amusez!
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@Balthazar "vous devriez passer vos diplômes cela vous ferait comprendre (peut-être) que les échecs peuvent apporter beaucoup en terme d'apprentissage"
En réalité je me fout complètement de savoir si les échecs peuvent apporter quelque chose en terme d'apprentissage, je m'occupe d'un club, les effectifs sont en progression, les enfants sont motivés et progressent normalement il me semble. Et en tout cas je ne tombe pas dans le travers consistant à aller raconter des bobards aux parents pour leur faire croire que les échecs allaient faire progresser leurs enfants à l'école.
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Un grand bravo à Villepinte pour son maintien en top 12 féminin devant Bois-Colombes et Clichy ! On peut même glisser un bravo pour le repêchage en top Jeunes !
Je ne dis pas que les autres membres de l'équipe sont des petits pions, mais moi, j'ai envie de dire un grand bravo à Elise pour ses exploits aux moments cruciaux, et tant pis si le papa va insinuer que je ne suis pas large d'esprit ;-)
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un lien sur l'utilité des échecs: les-bienfaits-du-jeu-d-echecs
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Pour être plus précis, un grand bravo à Elise pour l'ensemble de son tournoi car à y regarder de plus près, les autres filles ont également réalisé des exploits à des moments cruciaux.
Allez savoir pourquoi, j'étais supporter de Villepinte alors que je supporte d'habitude Bois-Colombes, un de mes clubs modèle depuis toujours.
Bref, je suis très content pour "mon pote" GBel ;-)
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@Lambda : quand on part avec un a priori on arrivera toujours à monter ne étude, à trouver des exemples, qui vont dans ce sens. Maintenant est-ce que les pays qui ont généraliser les échecs dans leur système éducatif ont eu des résultats meilleurs ? Clairement non.
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Jluc : "Quand on part avec un à priori on arrivera toujours à monter une étude, à trouver des exemples, qui vont dans ce sens."
Tu illustres d'ailleurs ton propos par un exemple particulièrement savoureux:
"ce que les pays qui ont généraliser les échecs dans leur système éducatif ont eu des résultats meilleurs ? Clairement non"
C.Q.F.D
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Je pense que les nombreuses études menées par des chercheurs en psychologie (et qui vont toutes dans le même sens à ma connaissance) ont un certain poids.
(il sont généralement bien formés aux statistiques et connaissent les notions de biais).
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@Mynhoss 4/5 20:21 "Au niveau fédéral, je préfère pour le moment un mélange des deux dernières équipes qui connaissent les dossiers pour éviter les mauvaises surprises.
Faute de l'être avec la conclusion, on ne peut qu'être d'accord avec l'argument : avec un tel mélange il n'y aura pas de mauvaise surprise. Puisqu'on sait à quoi s'attendre, il n'y aura en effet pas de surprise du tout.
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Concernant la candidature de ce monsieur. Quel est l'intérêt pour les échecs français d'utiliser son site afin d'évoquer sa candidature et la destitution de l'ancienne équipe sur chessdom.com ?
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Bizness Kieran voilà l’intérêt
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son interet est de ramener des gens sur son site rempli de publicites. Business comme l'a presque ecrit correctement Marc08 !
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@ JLuc74
[ quand on part avec un a priori on arrivera toujours à monter ne étude, à trouver des exemples, qui vont dans ce sens. Maintenant est-ce que les pays qui ont généraliser les échecs dans leur système éducatif ont eu des résultats meilleurs ? Clairement non.]
T'a pas l'impression de te tirer une balle dans le pied, il me semble que c'est un apriori.
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"T'a pas l'impression de te tirer une balle dans le pied, il me semble que c'est un apriori."
Question : avec l'a priori que les échecs à l'école n'apportent globalement rien aux élèves peut-on monter une étude qui le montre ? Difficile d'en douter.
Avec l'a priori inverse on monte des études qui montrent que le jeu d'échecs est bénéfique aux élèves.
Les unes n'ont plus de valeurs que les autres qu'en fonction de ce qu'on est prêt à croire et ça ne leur donne pas beaucoup de poids.
Bon, je file, je dois aller expliquer le déplacement du Cavalier à mes CP. Aujourd'hui on fait équitation.
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http://www.scholasticchess.mb.ca/docs/ciers.pdf
http://en.chessbase.com/post/chess-instruction-in-schools-a-quantitative-review
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1747938X16300112
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Merci à mon pote Mynhoss, je vous crois sincère... On peut effectivement parler d'exploit dans ce groupe B du Top 12 appelé de la mort...
Quand au sujet principal, on peut avoir un site d'échecs intéressant et même faire du business avec et être un possible candidat respectable au poste de président de la FFE !
Non seulement, ce n'est pas antinomyque et même c'est un gage de qualité, au moins on aura à faire à une persone qui aime le jeu et qui veut s'investir pour la fédération. C'est comme stéphane Escafre qui est aussi arbitre et qui gagne sa vie avec et qui postule pour le poste de président, ce n'est pas antinomyque, tout au contraire...
Maintenant, les noms des hommes ne font pas tout, les programmes sont aussi voire plus importants ! Et j'espère que les échanges d'idées seront courtois et ne viseront pas les hommes mais leurs idées, en cas de désaccord profond. Et sait-on jamais, peut-être n'y aura-t-il que peu de désacord ? Ce qui permettra de faire avancer encore plus vite la FFE dans le bon sens !!
Attendons donc la liste des co-listiers et les programmes, les idées. Déjà l'idée d'un audit des comptes et de l'organisation de la FFE me paraît crucial sinon fondamental pour voir où aller !! Cette proposition a été faite par l'un des candidats sur sa vidéao et je crois bien pour S. Escafre lors de l'AG. ils sot au moins d'accord sur ce point, voyons la suite...
Quand à voir des personnes de l'équipe sortante se représenter, pourquoi pas, mais je verrais personnelement qui, il faudra des hommes ou des femmes vraiment investis, avec des propositions, de dossiers, des idées, et non des prêtes-noms comme on l'a vu avec l'ancienne équipe vu le nombre d'absence lors de chaque CD !
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Pour aller dans ton sens JLuc74 voici ce qu'écrit Didierjean :
"Par exemple, en 2007, Roland Grabner, de l’Université de Zurich, et ses collègues ont fait passer plusieurs tests classiques mesurant l’intelligence chez 90 joueurs d’échecs présentant différents niveaux d’expertise. Ils n’ont observé aucun lien entre les performances aux tests d’intelligence et le niveau d’expertise. Selon ces psychologues, l’expertise au jeu d’échecs n’a pas de liens directs avec l’intelligence générale. Cependant, contrairement à ces résultats, d’autres études mettent en évidence un lien entre le niveau d’expertise et l’intelligence, et ce, dans les mêmes domaines : les échecs, le sport...".
http://psychologie.univ-fcomte.fr/download/section-psychologie/document/pdf/c-p2012def.pdf
Personnelement je suis convaincu que les échecs peuvent apporter des gains dans les apprentissages. Maintenant il faudrait être conscient que ce n'est pas automatique. Aussi pour aller dans ton sens, je crois que tout le monde n'est pas destiné à jouer aux échecs, le théatre, la musique devrait être tout aussi important dans l'éducation (même si il est est vrai que les compétences qui ont rapport avec les maths sont plus recherchées).
On me posait encore cette question "mais à quoi cela peut leur servir de faire de la compétition", et bien parce que si ce n'est pas le cas le niveau est bien trop faible pour espérer des retombées éducatives intéressantes. En conclusion il mieux vaut mieux les former dans le cadre de la FFE, même si on touchera moins d'enfant. Maintenant dans une optique éducative nous devrions avoir des méthodes qui marchent pour tous les élèves et pas seulement pour les plus doués.
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"Ils n’ont observé aucun lien entre les performances aux tests d’intelligence et le niveau d’expertise"
Ce qui de toute façon ne veut pas dire que l'intelligence vient de la pratique des échecs.
"Personnellement je suis convaincu que les échecs peuvent apporter des gains dans les apprentissages."
Oui, et c'est pour ça que tu trouveras des exemples de personnes que les échecs ont aidées mais sont-ils si nombreux ? Tu trouveras aussi des personnes que les échecs ont pénalisées et une majorité pour qui ça n'a rien donné de notable. Les joueurs d'échecs réussissent ils dans les domaines où on peut penser que les échecs leur apportent un avantage ? On peut en douter, je n'ai jamais eu l'impression que les joueurs d'échecs avaient par exemple des carrières professionnelles particulièrement réussies.
Je ne doute pas de l'intérêt pédagogique, voire thérapeutique, des échecs mais ce n'est pas un phénomène de masse mais des situations ponctuelles. Il faut que beaucoup de conditions soient réunies pour que ça marche. Il faut avant tout que l'enfant soit demandeur et "fait pour ça" et des enfants qui sont "faits pour ça" il n'y en a pas tant que ça (c'est aussi pour ça qu'il y a peu de passage de l'école aux clubs)
Je ne doute pas plus de l'intérêt pédagogique des échecs que je ne doute de l'intérêt pédagogique du foot.
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[Il faut avant tout que l'enfant soit demandeur et "fait pour ça" et des enfants qui sont "faits pour ça" il n'y en a pas tant que ça ]
Il faut nuancer, sans doute peu sont prêt à s'engager dans un travail personnel, ce que tu appelles "fait pour ça", après beaucoup d'enfants sont intéressés, et ce n'est pas parce qu'ils n'envisagent pas de devenir des champions, qu'il ne faut pas les former de la meilleure manière possible.
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Ce n'est pas une question de devenir un champion, je vois beaucoup d'enfants "faits pour ça" qui ne seront jamais des champions mais qui adorent jouer au club, les cours, qui font beaucoup de compétition et au contraire des enfants qui ont beaucoup de facilités mais qui ne sont pas assez intéressés.
Je dis effectivement que beaucoup d'enfants sont intéressés par les échecs (donc il y a une réserve) mais ça ne veut pas dire qu'ils sont faits pour ça. Beaucoup d'enfants aiment faire du vélo, ça ne veut pas dire qu'ils vont prendre une licence à la FFC.
Je continue l'analogie qui me plait bien : le vélo c'est bon pour la santé, oui mais à condition d'en faire sérieusement, c'est à dire régulièrement et avec des distances importantes. Prendre le vélo pour aller acheter du pain ça ne sert à rien, sauf si la boulangerie est à 30km. Il faut vraiment aimer ça. Les échecs c'est pareil, il ne suffit pas d'apprendre à jouer et d'aimer pousser le bois de temps en temps, il faut être passionné.
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http://www.europechess.org/project-chess-in-schools-in-poland/
La Pologne, comme l'Arménie est très active. Ces deux nations ont lancé un programme de formation des instituteurs à l'enseignement du jeu d'échecs. Dans une récente conférence de la FIDE sur le projet "Chess in School", il semble que l'on considère que les instituteurs sont plus aptes à former les très jeunes que les animateurs de clubs.
Il est intéressant de constater que dans le projet polonais est recommandé la participation à des tournois. Le tournoi c'est une fête, c'est motivant, c'est social, et surtout cela donne un sens aux apprentissages. Pour Jérôme Bruner, qui m'a profondément influencé, l'éducation est une entrée dans la culture. D'un point de vue utilitariste, si l'on cherche à développer des compétences en mathématiques, on ne voit pas bien l'intérêt de participer à des tournois ou de connaître l'histoire des échecs. Sauf que tout fonctionne ensemble, l'être humain est un tout, et le jeu d'échecs est un tout.
L'exemple polonais devrait nous interroger sur cette question de l'introduction du jeu d'échecs à l'école, puisqu'en recommandant fortement la participation à des tournois, ont reconnaît l'importance de cette globalité, de ce tout du jeu d'échec. La solution arménienne ou polonaise est-elle applicable en France, pas sur, pour mal de raisons. La réflexion que je me fais, c'est pourquoi ne pas capitaliser sur les actions précédemment menées par la FFE et améliorer le périscolaire. D'un coté ce sont des instituteurs que l'on forme au jeu d'échecs, de l'autre il faudrait étoffer la formation des animateurs pour leur apporter certaines compétences des instituteurs.
Le pire, comme dans une partie d'échecs, serait de ne pas avoir de plan. Mieux vaut avoir un mauvais plan (ou pas le meilleur) que pas de plan. Il me semble qu'il faut faire un choix ou l'autre, et ensuite travailler dans cette direction. La difficulté de cette entreprise est qu'elle ne dépend pas que de nous, mais aussi des politiques, il faudrait que nous nous entendions entre nous, que les politiques s'entendent entre eux, et enfin que nous nous entendions avec les politiques. Si on est réaliste, on a toutes les raisons d'être pessimiste.
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Ce n'est qu'une expérience personnelle : le fait d'avoir donner une animation en troisième année de maternelle pendant 2 ans a permis à ces enfants d'être plus fort en math, dans l'espace avec aucun problème avec les tableaux à double entrée
Les profs de CP n'avaient jamais vu ça et m'ont demandé de continuer pendant 2 ans l'animation en CP
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En mettant de côté la discussion sur l'intérêt pédagogique j'imagine qu'il y a sans aucun doute une énorme différence entre l'Arménie ou la Pologne d'un côté et la France de l'autre. Sans avoir été vérifier sur place l'image que je peux avoir des pays de l'Est c'est qu'il y a infiniment plus de joueurs et donc de professeurs compétents pour enseigner correctement les échecs. En France le minimum qui devrait être demandé à un professeur qui enseignerait les échecs serait d'avoir fréquenté un club. Donc restons réalistes.
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@ GBel
Tu abordes de mon point de vue un sujet d'une importance clé en éducation, qui tourne autour de la dualité développement-connaissance.
Tu peux penser de cette façon : le jeu d'échecs sert à apprendre le système des tableaux à double entrée.
Dans l'atelier les élèves travaillent à deux, ils placent la position du diagramme sur l'échiquier pour résoudre l'exercice. Les diagrammes ne comportent pas de coordonnées. A chaque fois je dis que c'est l'élève qui est du coté des blancs qui doit mettre la position pour que l'orientation du diagramme soit la même que celle de l'échiquier. En fait ils m'écoutent pas trop, et font souvent la manipulation à deux, ce qui suppose qu'un des élèves doit opérer une transformation spatiale pour mettre les pièces ce qui à priori n'est pas évident, mais je constate qu'il n'y a peu d'erreurs.
Qu'est-ce qui se passe ? Tu n'enseignes pas des connaissances mais tu agis sur le développement de l'enfant à partir d'une activité. Il me semble que plus que toute autre disciple le jeu d'échecs permet cette approche.
Je n'ai pas de pratique en maternelle, mais je serais intéressé par tes supports, tu en parlais dans un autre sujet.
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J'ai jamais vraiment su si le fait d'apprendre les échecs faisait du bien au cerveau.
Mais à lire ces quelques échanges, le fait d'enseigner le jeu semble particulièrement dangereux.
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Howad Gardner -> Théorie des intelligences multiples
Annette Karmiloff-Smith -> Beyond Modularity : A Developmental Perspective on Cognitive Science
Stanilas Dehaene insiste sur la plasticité cérébrale.
http://www.college-de-france.fr/site/stanislas-dehaene/course-2015-01-06-09h30.htm
La pratique du jeu d'échecs a une influence sur le module visio-spatial. Je reprend l'idée de Geary, qu'il faut baser l'enseignement des connaissances de types secondaires sur les primaires. Lors de cette activité, où il s'agit simplement de replacer des pièces sur l'échiquier, tu fais appel à des connaissances de types primaires, c'est pas si facile pour des enfants, donc tu entraines le module visio-spatial, à proprement parler il n'y a aucun enseignement, tu entraines juste des habiletés de l'enfant, activité qui va être source de développement.
On a constaté que la pratique du jeu d'échecs apportait des gains dans l'apprentissage de la lecture, voilà une explication simple, c'est parce que le module visio-spatial a été entrainé. J'ai eu un élève qui avait une très bonne vision tactique, et en fait il apprenait le japonais, je ne sais pas si c'est lié, mais on peut supposer que l'entrainement à la reconnaissance des formes des caractères du japonais, a stimulé le développement du module visio-spatial, et a permit cette très bonne vision tactique. En tout cas c'est une hypothèse.
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@ RomainPicard
Pourquoi dangereux, pour l'enseignant ? pour les élèves ?
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"J'ai jamais vraiment su si le fait d'apprendre les échecs faisait du bien au cerveau.
Mais à lire ces quelques échanges, le fait d'enseigner le jeu semble particulièrement dangereux. "
ptdr (mais je ne devrais pas, je suis sans doute concerné)
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Enseigner le jeu d'échecs, c'est génial, passionnant, mais c'est pas simple. Si tu fais ce boulot à fond, peut-être que c'est dangereux, en tout cas sans doute t'es un peu 'scotché au plafond'.
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Ce que voulait peut-être dire RomainPicard (même si au fond j'en sais rien et c'est surtout mon avis), c'est que vos débats PhilippeJoussim et JLuc74 aussi passionnés soient-ils, sont du genre à accaparer (pour ne pas dire polluer) les fils de ce forum et ce depuis plusieurs semaines.
J'imagine Philippe Dornbusch tout excité en voyant le fil qui lui est consacré tout en haut de la page d'accueil avant de se rendre compte que ça ne parle plus vraiment de lui.
Ce que je peux vous proposer (et j'espère que vous ne le prendrez pas mal) c'est d'échanger vos adresses mails pour débattre 'en privé'. Ou alors comme vous l'avez fait précédemment, de continuer vos débats sur un fil dédié.
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OK je sors, toujours est-il que sur cette question du jeu d'échecs à l'école, les candidats et leurs équipes doivent présenter les actions qui seront menées.
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Oui par exemple l'abandon des commissions scolaires et féminines pour que les actions se recentrent sur les jeunes et le développement des clubs.
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je pense que vous devez connaitre le sujet !
http://liguechaechecs.free.fr/saison%202016/2016PVAG160326.pdf
Où comment organiser un putsch en douceur .Si cette fanfaronnade n'était pas organisée avant , moi je rentre dans les ordres .
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ce n'est pas lisible RoiNoir, est-ce choquant ?
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faite un copier coller dans votre barre en haut
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c'et rapport de l'AG, on connait tous ce rapport.
A aucun moment, il n'est noté de putsch !
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Page 18 : '' Il s'agit, à son sens, d'un putsch, qui a été préparé et qui devra être assumé. ''
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on ne doit pas lire le même rapport, je lis "coup d'état" par BK...
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Il y a une chose que je comprend pas , lorsque des militaires font un putsch , ils l'assument,ils disent que c'est eux .A la FFE rien , les putschistes se taisent comme s'ils avaient honte de leurs actes ,remarquez qu'il y a de quoi . Revendiquer est un acte de courage , il est évident que les lopettes qui ont eu à se vautrer dans un tel processus , ne doivent pas avoir leurs consciences bien propre et doivent se sentir un peu salasse . L'avenir , j'espère , se souviendra.
Pouvez vous m'expliquer pourquoi vous ne dites pas les noms .
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C'est début page 19.
Certains avaient prémédité des choses, et d'autres, non. Je crois J-B MULLON (non putschiste selon ses dires) même s'il demande la démission de Salazar d'entrée de jeu. Je vois plutôt un passionné déçu qui extériorise sa colère pour un ensemble de dysfonctionnements que même un président neutre comme moi trouvait inadmissible...
Par contre, on apprend que Diego trouvait le rapport financier accablant mais qu'il en était fier, c'est pas la même chose que juste rapporter qu'il le trouvait accablant. Car de ce point de vue, j'avais confiance en sa stratégie de reculer d'un pas pour avancer de deux...
Par contre, il me déçoit avec le coup du million sous forme d'aide à l'emploi, même si effectivement, des millions se "gachent" dans ce domaine...
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Frère RoiNoir, dans quelle congrégation vas tu désormais prier pour le salut de la FFE?
Car ta théorie du putsch a fait pschitt. Il ressort clairement des interventions (cf la mienne)que c'est au bout d'un processus de prise de conscience de la gravité de la situation que la grosse majorité des présents ont sorti "la motion de censure", après que l'équipe en place nous ait présenté un genre de 49-3 ("notre bilan financier et nos récentes décisions sont mauvaises mais votez le quitus à l'équipe...")
La théorie du complot, ça suffit, et prendre les licenciés et les clubs pour des pigeons, un jour ça coince.
Merci pour le lien avec le PV, je ne l'avais pas lu jusqu'alors. J'ai apprécié le rendu très pudique de mon intervention, un peu édulcorée. Pour ceux qui n'auraient pas compris: j'ai effectivement nominativement évoqué S Reyraud et demandé son licenciement (ou sa démission)et c'est quand D Salazar en réponse l'a défendu en assumant l'ensemble de la situation qu'à mes yeux il ne pouvait plus rester. Comme le PV l'indique, avant cet instant je n'avais pas sa destitution en première variante. Mais de toute façon si D Salazar était resté,sans le DG qu'il avait nommé, qu'aurait il pu faire en un an? Avec quelle légitimité (2 votes négatifs: rapport moral + rapport financier, du jamais vu) Il y aurait eu un an de chienlit comme aurait dit le Général.
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En parlant de FFE,
Dans une vingtaine de jours aura lieu le premier rapide du Grand Chess Tour à Paris uniquement grâce au talent de MVL d'ailleurs.
Que va faire la FFE autour de cet événement ?
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Sans doute pas plus que ce que fera Bibaïsport pour son autre client échiquéen, Magnus Carlsen.
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Carlsen et Bibai? La bonne blague ;-)
En fait je pose la question car on connaît le lieu et les modalités d'accès pour le rapide belge mais pour celui de Paris, rien du tout.
C'est quand même dommage d'avoir un Français 5e mondial qui par son sponsor personnel amène le Top10 à Paris et que la FFE n'essaye même pas de monter quelque chose autour de l'événement.
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Ah, vous pouvez me donner le lieu et les modalités pour l'étape Belge ?
Vu que j'habite sur Bruxelles, cela m'intéresserait.
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Les liens sont sur le site d'EE. L'article est "Your Next Move Grand Chess Tour".
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Merci pour l'info.
Si il y a possibilité d'assister (de près ou de loin) aux parties, j'irai y faire un tour sans hésiter.
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C'est sur qu'en restant anonyme RoiNoir, on peut demander des comptes aux lopettes (je reprends vos termes mais sachez que ça veut dire pédé, je pensais qu'il y avait ici de la censure !! ??), quelle beau texte, ça donne envie de vous lire !!
Dîtes un jour, quand vous écrirez un bouquin, faites moi signe que je ne l'achète surtout pas ! Ou qunad vous prendrez de véritables respinsablités, dîtes le moi que je ne vote pas pour vous, sachez que ce que vous écrivez pourrait être utilisé !!
Et comme dirait Deauville, l'affaire du putsch a fait pshitttt !!! Et laissez des personnes incompétentes ux comandes un an de plus aurait fait de notre fédération la seule fédértion déficitaire à presque 360 000 euros, soit presque d'un tiers de son budget !!
Je me félicite donc d'avoir pu voter pour le limogeage du Président qui a emporté avec lui le Directeur Nationale récemment nommé... Et j'espère bien que l'on s'en souviendra longtemps !
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lol ! il est vrai que réclamer: " ...pourquoi vous ne dites pas les noms." est assez mal venu dans le post d'un anonyme!
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Finalement il y avait le quorum?
C'était un évènement exceptionnel ?... Comme indiqué dans le comté rendu ?
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Oui, Renan, c'est ce que l'on retiendra aussi, mais c'est normal puisqu'il s'agissait de la dernière AG pré-elective. Ce qui me choque c'est qu'il n'y ait pas eu au moins 80 %
Comme quoi, presque 50 % des clubs se foutent complètement de notre Fédération ! Qu'ils ne se plaignent pas après de ne pas avoir ce qu'ils espèrent !
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@GBel:
Là tu es un peu dur GBel et trop expéditif:
50% des clubs sont certainement des petites structures d'une grosse dizaine de licenciés. Ajoute à cela qu'ils sont peut-être géographiquement éloignés et du coup c'est dur pour eux de participer à la FFE.
Par ailleurs, confier leur pouvoir à quelqu'un qui se déplace nécessite d'être informé et pour beaucoup les sources d'informations ne sont pas toujours fiables.
C'est ce que je sous-entendais quand j'évoquais l'article sur la destitution de Diego sur ChessDom. Cet article mentionne explicitement le site du candidat Dornbusch et on ne peut que se demander si c'est lui qui leur a envoyé puisque sa déclaration figure également sur ce site. Pour moi il s'agit d'un lien pas très clair et c'est ce qui me choque un peu. Pour beaucoup, Dornbusch est le type du site Chess et Strategy donc il doit être bon. Il l'est peut-être mais un type qui envoie sa déclaration de candidat de la FFE en anglais sur un site bulgare c'est limite moyen. Pourtant pour un président de club peu informé, la visibilité sur Chessdom et la possession de son site font de lui un type crédible.
Une autre source est EE à travers ses éditos, son site et ses articles. Par manque de place et car ce n'est pas sa vocation, on ne peut traiter les choses en profondeur et l'on se contente de punch-line. Encore une fois, c'est dur de s'informer uniquement par ce biais.
Le troisième moyen de s'informer un peu est bien sûr FE où beaucoup d'acteurs de la scène française interviennent dont toi GBel. Vous tous qui intervenez (je cite ceux que je connais de nom), GBel, Chemtov, JBMullon, Meteore et d'autres n'êtes pas des forumeurs lambdas. Vous connaissez les rouages de la FFE et vous devez expliquer patiemment et en arrêtant les jugements rapides pour que certains présidents de petits clubs qui vous lisent puissent comprendre réellement sans tomber dans les clichés. Certains font plus d'efforts que d'autres et je trouve cela dommage.
Les récentes déclarations font de Diego un incompétent notoire voire par certains sous-entendus un type malhonnête. Pour rééquilibrer les choses je tiens juste à dire qu'en tant qu'ancien joueur de son club, ce n'est pas ce que j'ai vu au quotidien et qu'il a de réelles compétences et des idées. J'ai mes désaccords avec lui mais pas au point de me répandre constament sur le net. L'exemple de sa campagne raciste anti-corse est d'une affligeante bêtise. Il n'a certes pas réussi à trouver des sponsors, mais l'idée récente développée avec McDonald a été flinguée sans remords.
Bref, 50% des clubs ne se foutent pas de la fédération mais ne sont certainement pas informés et mériteraient de l'être ne serait-ce que pour éviter l'entre-soi et les apparatchiks qui squattent la FFE depuis très longtemps.
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Je pense que c'est cela le pire...le système de représentation...bien sur que tous les présidents ne peuvent pas être présent en même temps....j espère qu' il y aura de beaux projets dans les différentes listes des candidats....qu'une bonne équipe soit élue... Et que les ex les laissent travailler...
Pour que je reprenne ma licence même à 90euros à aytré....
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Gbel: en suivant les postes j ai eu l'impression que cette affaire était cousue de fils blancs c'est à dire que quelques personnes étaient derrière tout ça..
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Tu as raison Renan, je suis parfois trop expéditif, c'est l'un de mes défauts mais je reste diplomate et n'écris pas tout ce que je pense.
Pour les petits clubs, c'est à la fois vrai et faux, car on ne les vois pas non plus aux AG départementales et après ils se plaignent de ne pas avoir de subvention ou ne pas connaître les rouages de comment les obtenir, ça m'énerve au plus haut point...
Après, pour les gros clubs absents, je ne comprends toujours pas surtout quand on a des demandes à faire: c'était le bon moment pour s'exprimer et de demander des comptes par exemple sur le Top 12, le jeu amateur et professionnel, la refonte des compétitions, les jeunes...
Après, qu'on ne s'étonne pas de voir une augmentation de 150 % du prix d'inscription du championnat de France Jeunes.
Et pour l'incompétence, c'est d'abord de s'être entouré de personnes peu compétentes et de peu de confiance (y'en a un qui après avoir obtenu un championnat de France Jeunes a démissionné sans que son club et/ou la mairie ne paye les sommes négociées à l'oral avec la FFE, problème encore récurrent en 2015...).
Pour ce qui est du lynchage au quotidien de la ligue corse et de ses dirigeants, c'était une énorme et affligeante bêtise !
Pour McDonald, la communication fut tellement affligeante que j'ai cru à un canular, c'est ça qui a flingué la communication !! nous avons eu une excellente idée, mais chuuuuut, ne le dîtes à personne, sinon.... Quand on croit à un projet, on communique beaucoup mieux !!
Informer les clubs, c'était le slogan de la campagne de DS, on a vu que c'était totalement faux, c'est comme le million promis qui s'est transformé en aide d'état pour embaucher, s'il croit que l'on a attendu ça chez nous, notre club serait mort depuis longtemps !
Je parle donc d'incompétence à juste titre et c'est pas parce que l'on ait un bon président de club que l'on devient in fine un bon président de fédération !!
Maintenant, j'attends les actions du nouveau président qui a quelques mois à faire avant les élections, c'est à la fois une chance et un défi !
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Mon père m'a appris à joueur aux échecs à l âge de 12 ans et je regrette de n avoir jamais poussé les portes d un club, et après avoir joué au foot pendant 20 ans je m y suis remis...aujourd'hui c'est ma passion...ça me désole de voir ça à la FFE...
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@Renan : Oui. Cousu de fils blancs ou plutôt de grosse ficelle. A tel point que mon président de ligue ( probablement pas assez ''putschiste potentiel'' ) n'a pu récolter qu'un seul pouvoir ! Alors que des pouvoirs de clubs alsaciens, répartis par tranches de 20 voix, ont massivement alimentés des porteurs, quasiment inconnus chez nous, venus de ligues très lointaines. Je pense aussi que certains, en voyant ce qui se tramait, ont redouté les manipulations et ont préféré ne pas confier leurs voix. Tout sort maintenant... tôt ou tard, fallait que cela arrive ... les chiffres et les confessions, volontaires ou involontaires.
@GBel : Il y aurait eu certes des sujets à traiter. Mais venir hurler avec les loups et cautionner le triomphe infantile de quelques irresponsables et infréquentables ( pour certains ), ce n'est pas mon genre. En fait, notre bulletin de vote était prêt, mais pour mars 2017. Là ce n'était pas l'heure.
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"Pour McDonald, la communication fut tellement affligeante que j'ai cru à un canular, c'est ça qui a flingué la communication !! nous avons eu une excellente idée, mais chuuuuut, ne le dîtes à personne, sinon...."
Je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire. C'est qui "nous" dans "nous avons eu une excellent idée" ?
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Tu as reçu le mail de la FFE sur Mac Donald ?
Quand tu le liras, tu comprendras le nous... les dirigeants de la FFE via le président en place à l'époque.
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Chemtov savait ce qui se tramait " le putsch était organisé " et Chemtov n'a pas voté donc n'a pas voulu voter contre le putsch, c'est ce que je comprends de cette intervention...
Ne pas hurler avec les loups, cette AG a été très correcte et chacun a pu s'exprimer, d'accord ou pas d'accord, c'est la démocratie.
On attendra impatiemment le vote du Club de Strasbourg en décembre 2016 (et plus mars 2017)
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Vu de l'extérieur, il est peut-être difficile de considérer que les choses se sont effectivement décidées sur place et sans concertation. Mais... On a tous participé à ce genre de réunions où chacun arrive semi-bouillant. Et on sait tous que le moindre incident, la moindre parole approximative va faire croître l'hostilité des uns et des autres. S'il s'est révélé durant l'AG que DS n'était plus la personne de la situation, qu'il ne semblait guère disposé à désirer son maintien, alors je ne vois rien d'extraordinaire à ce que sa tête ait roulé dans la sciure séance tenante...
Ce genre de système, ça ressemble plus à une cocotte minute qu'à de fastidieux conciliabules menés ici et là, au fin fond des ligues.
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@GBel : Malheureusement, là, on nous a privé de l'élection normale. Nous voici avec un président imposé, non élu par les clubs. Pour l'instant, pour nous, le choix pour décembre ( presque mars... ) est impossible, si l'on reste avec le président actuel ( mais sera-t-il candidat ? ) et l'autre candidat déjà entré en lice.
Il faudrait un grand coup de balai au sommet. Techniquement, la FFE marche plutôt bien ( à part encore le secteur de l'arbitrage avec quelques délires autoritaires ), les équipes, l'organisation des championnats, etc...
Chacun devrait s'occuper de ce qu'il sait faire, localement, et la présidence devrait être confiée à une personne nouvelle, capable de renouer les liens avec les ministères, les institutions, les sponsors, etc...
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[Chacun devrait s'occuper de ce qu'il sait faire]
Je vous annonce la prochaine sortie d'Objectif 1300, et pour tous les entraîneurs qui ont en charge des très jeunes, je peux vous dire que je travaille dur sur le choix des positions, je vais encore perdre quelques points elo à trier des mats en 1 et en 2.
Avec Objectif 1500, cela constituera un programme complet de positions tactiques (2760 en tout) pour atteindre un solide niveau 1500 - 1600 elo en tactique.
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Il est quand même étonnant que certaines personnes avaient dans leurs bagages les texte préparés , procédure "ad nutum" qui connaissait ca ? les textes de jurisprudence .etc...Donc que l'on ne vienne pas nous dire que l'acte était spontané et non préparé .
On peut considérer que Mr Fretel faisait partie de l'équipe de Mr Salazar , pourquoi vote-t-il pour Mr Escafre, encore un mystère , il a du voir la vierge dans ses rêves.Cette trahison faite en public démontre que l'on ne peut plus se fier à ses colistiers .
Donc entre les détournements des pouvoirs , le vote du CD avec élection de Mr Escafre (entaché d'une trahison ) , l'avenir de la FFE est bien sombre .Si tout cela vous donne envie de voter pour protagonistes de ce bordel moi je vous demande de voter blanc .
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Arbitrage et délires autoritaires semble une maladie professionnelle.
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Précision / correction : M.Fretel n'aurait pas donné sa voix prépondérante lors du CD du 23 avril. L'élection était celle du 1er vice-président. Mais après le retrait de M.Fretel, le 1er vice-président est monté d'un cran. Comme prévu...
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S'intéresser aux personnes plutôt qu'aux propositions et aux projets semble un obstacle au travail collectif.
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@kaktus : Oui. Là, la dernière qu'ils nous font est vraiment tirée par les cheveux ! Amende pour un forfait d'équipe en Coupe JCL, appliquant un point du règlement n'ayant strictement rien à voir ! J'ai envoyé toutes les explications, avec soutien de l'arbitre, de l'organisateur, des équipes, et tout et tout... Le directeur de groupe fait le mort... et la FFE répond : allez voir le Comité Olympique !!
Bon, l'amende c'est rien du tout ( 50 euros ), mais sur le principe, c'est honteux !
@RoiNoir: Je suis d'accord. Demander au pyromane d'éteindre le feu, c'est plutôt cocasse.
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Tirer dans les pâtes des collègues semble aussi dans l'air du temps, j'aurais beaucoup à dire là dessus...
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Dans les pâtes, je veux bien ( je n'en mange jamais ). Collègue ? Qui et qui ?
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C'est de l'histoire ancienne et je ne vois pas l'intérêt d'être plus précis.
Par contre faire état d'un esprit de concurrence, voir déloyale, ne me semble pas inutile.
Tant que l'on sera dans cet état d'esprit, je ne vois pas comment on pourra construire quoi que ce soit.
Gens una sumus... faut appliquer, la solution passe par là.
D'autant plus que l'on a un boulevard devant nous. Il y a de la place pour tout le monde. Et chacun à sa place, chacun fait ce qu'il sait faire. Le tout c'est de s'entendre sur la direction à prendre et d'indiquer une direction. Malheureusement je ne vois aucune proposition ni idées dans ce sujet.
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@ Chemtov, je suis d'accord... Par exemple en coupe de france, pourquoi imposer à certaines équipes de la jouer et quand elles sont forfaits ? c'est double peine : on paye une inscription obligatoire puis une amende..
Pour ce qui est de l'élection normale, ça aurait possible si et seulemnt si il n'y avait pas eu 1) le déficit ENORME annocée et PREVISIBLE 2) Si le s explications sur place tenaient debout. DS s'est tenu à je savais pas, je ne connaisais pas le déficit alos que le comptable disait le contraire, il a défendu mordicus son sonveau DN (cf le mot de Deauville)... Il a approuvé et a dit qu'il étit fier des résultats de la commissions des comptes, c'est quand même fort de café. On dirait du Hollande quand il dit qu'il est fier de ses 4 ans de mandat et de la hausse du chomâge !
Pour ce qui de la notification ad notum, je ne connaissais aps non pus, je l'ai apprise à cette AG et le juriste sur place a confirmé que c'était tout à fait possible et démocratique de l'utiliser...
Pour ce qui est tirer dans les pattes, nous avons juste tiré sur l'ambulance -) (une ambulance pas très consensuelle), pour éviter un déficit de 360 000 eurso en 2017.
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@PhilippeJoussim: Concurrence ? Je ne comprends rien à ce que vous écrivez.
@GBel: Je crois que PhilippeJoussim ne parlait pas des élections, CD et tout ça. Mais de ses posts sur l'éducation. Ou pas ?
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Non mais je ne remets pas en question la destitution de Diego Salazar. C'est sans doute utile d'apporter des précisions sur ce qui la justifiait. Maintenant il me semble que l'on s'empêtre dans cette histoire au détriment d'une attitude constructive. Je ne vois dans ce sujet aucune proposition ni aucun plan pour l'avenir, aucune vision.
Cela dit je note qu'il faudrait une personne capable de construire un dialogue avec les ministères, car sans eux on ne pourra rien faire. Mais avant il faudrait arriver avec un plan de développement. Il n'y a à proprement parler dans ce sujet aucune proposition, aucune idée d'action pour l'avenir (à part cette idée d'une personne pour renouer le dialogue avec les ministère, mais c'est bien maigre).
@ Chemtov
Je me suis sans doute mal exprimé. Je note tout simplement l'absence d'esprit collaboratif pour construire des propositions consensuelles.
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Tu ne retiens rien de ces débats?quatre il faut discuter avec le ministère de tutelle???...
Plutôt que de payer une société à chercher des sponsors cela aurait coûté moins cher de payer une personne de la fédé à le faire....
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Ensuite faire en sorte que les échecs soient visible aux infos...et accentuer les aides pour que les enfants aillent jouer dans un club....
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"Chacun devrait s'occuper de ce qu'il sait faire, localement, et la présidence devrait être confiée à une personne nouvelle, capable de renouer les liens avec les ministères, les institutions, les sponsors, etc... "
La seule chose sensée que j'ai pu lire.
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Il va falloir aussi probablement faire des coupes sombres dans les budgets, ce serait bien que les choix privililegiés ou sacrifiés ne soient pas discutés ou décidéspar 3 personnes, et que des projets clairs et pédagogiques soient exposés dans la transparence et soumis au moins à l'avis des clubs, par d'autres biais que la récolte de pouvoirs au peigne à myrtilles..
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La visibilité dans les médias, ok elle est indispensable.
Les aides ? C'est une grande tradition que nous avons d'arroser le désert. Quand quelque chose ne fonctionne pas, en quoi l'apport de moyens financiers peut résoudre le problème ? D'ailleurs pourquoi faut-il de l'argent, pour mener quelles actions exactement ?
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Excatmeent Renan, il y a des employés payés à la FFE, pourquoi devrait-on aussi payer des prestataires à prix d'or pour faire ce que pourrait faire les employés quloifiés de la FFE
Par exemple pour payer un DTN alors que nous avons déjà un DTN adjoint compétent qui pouirait le remplacer à moindre coût ?
Pourquoi avoir payer Bibaï Sport pour faire el travail rémunéré pendant 3 ans d'un Président normal ?
Maintenant si le président est un simple bénévole, pn pourrait discuter d'une aide extérieure...
Chemtov, c'est à vous que je répondais et non à PhillipeJoussim...
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L'argent des sponsors peut servir pour les championnats des jeunes par exemple ou pour cacheter du matériel neuf ou faire un gros tournois à Paris avec les 10 meilleurs mondiaux...
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Mais c'est évident que payer un prestataire comme Bibaï est vraiment pas terrible comme idée. Si on pensait plus éducatif, avec un projet comme les polonais, peut-être que les sponsors viendraient se bousculer pour nous donner de l'argent. Le problème n'est pas l'argent mais le manque de vision. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi on ne capitalise pas sur les actions passées, c'est à dire le développement dans les écoles. Batesti incontestablement avait une vision, la preuve en ai le développement du jeu en Corse.
[L'argent des sponsors peut servir pour les championnats des jeunes par exemple ou pour cacheter du matériel neuf ou faire un gros tournois à Paris avec les 10 meilleurs mondiaux... ]
Un gros tournoi à Paris et la formation. C'est en investissant de l'argent dans la formation que l'on ramènera de nouveaux adhérents, et de nouveaux moyens financiers.
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Oui c'est un bon exemple... Miser sur les jeunes... Par exemple une licence c pour eux...
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PhilippeJoussim "D'ailleurs pourquoi faut-il de l'argent, pour mener quelles actions exactement ?"
Bonne question
Renan "accentuer les aides pour que les enfants aillent jouer dans un club"
Très mauvaise réponse
Les enfants n'ont pas besoin d'aide financière pour rejoindre un club (il y a peut être des situations à gérer au cas pas cas par les clubs, par exemple une réduction pour une famille nombreuse et avec des revenus modestes mais ça ne regarde pas la FFE), ils ont besoin de clubs à la structure adaptée pour les accueillir.
"Oui c'est un bon exemple... Miser sur les jeunes... Par exemple une licence c pour eux..."
La licence C gratuite que j'ai proposée n'a rien à voir avec une aide financière. On invite des enfants qui ne sont pas encore en club à participer à un tournoi de découverte, on ne les fait pas payer, c'est une question de savoir vivre.
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Oui les clubs bien structurés peuvent accueillir les enfants ok...l idée de former les inscrits bien aussi non???
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"l idée de former les inscrits bien aussi non???"
En français ?
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Mais pourquoi aller chercher midi à 14h avec la licence C.
Beaucoup de choses sont OK. La distinction entre la licence A et B, et la licence B pas chère du tout, la distinction entre animateurs et entraîneurs, le développement dans les écoles.
Ensuite les chiffres montrent de toute évidence que le problème est la perte d'adhérents chez les jeunes avec l'adolescence, et le transfert quasi inexistant des jeunes du périscolaire vers les clubs. Le problème est là, pas ailleurs. C'est ce problème qu'il faut régler plus une visibilité dans les médias.
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Les instits je voulais dire....et les licenciés aussi...
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Non mais clairement il faut se réveiller. Il y a un projet mondial sur le jeu d'échecs à l'école.
Des nations comme l'Arménie ou la Pologne montrent l'exemple.
Il est évident que le développement doit s'articuler autour d'un projet du jeu d'échecs à l'école "made in France", pas forcément celui de l'Arménie ou de la Pologne, mais il nous faut apporter une réponse, c'est hallucinant que l'on en parle pas sur ce forum.
Enfin la finalité est autant le développement du jeu d'échecs et une Fédération plus forte, que répondre à des besoins éducatifs nationaux.
Les deux objectifs ne sont pas dissociables.
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Propose un article....
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Pour pouvoir faire un projet scolaire autour des échecs, il faudrait que la FFE puisse avoir une grosse influence sur le Ministère de l'Éducation.
Donc à part avoir à la tête de la FFE quelqu'un qui puisse être Président de la République (un peu comme Serge Sargsian en Arménie) ou Ministre de l'Éducation Nationale, ça risque d'être compliqué à réaliser.
Puis comme je l'ai dit, pour qu'un projet pareil puisse voir le jour, il faut une fédération forte et influence. Or Philippe Joussim, tu sembles dire que c'est en mettant un projet pareil en place que la fédération sera forte. C'est un mauvais raisonnement selon moi.
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"Mais pourquoi aller chercher midi à 14h avec la licence C."
Ce n'est qu'une sous-mesure d'un projet global de développement de tournois réellement adaptées aux enfants et principalement aux débutants. Je n'y suis pas particulièrement attaché, elle permettrait juste d'homologuer ces tournois en invitant les jeunes non-licenciés. Si on les fait payer il ne s'agit plus d'une invitation. La question est donc de savoir si il faut inviter les jeunes qui ne sont pas (encore) licenciés à participer à des tournois.
"la perte d'adhérents chez les jeunes avec l'adolescence"
Une explication est peut-être la trop grande présence des plus jeunes. Une autre est sans doute l'attrait d'autres activités.
Les fortes différences d'effectifs entres ados et enfants semblent d'autant plus importantes que les enfants sont extrêmement nombreux et de plus en plus.
"le transfert quasi inexistant des jeunes du périscolaire vers les clubs"
Combien d'enfant qui apprennent à faire du vélo vont ensuite prendre une licence à la FFC ?
@renan : les instits ? Le problème n'est-il pas que la distinction entre scolaire et péri-scolaire s'est accentuée avec la réforme des rythmes scolaires ? Quel école publique peut-elle encore accueillir un club scolaire ? Chez nous en tout cas il y a comme un mur entre péri-scolaire et scolaire même si ça se passe dans le même établissement il n'y a aucune communication entre profs et intervenants péri-scolaires parce qu'on a des horaires distincts.
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N'est-ce pas le Ministère de l'Éducation qui est intéressé par le jeu d'échecs ?
N'est-ce pas la Fédération qui a voulu développement dans les écoles ?
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Jl 74 :
Les clubs on s'en branle, si on joue aux echecs dans la rue, dans les écoles, dans les cafés, c'est bon pour les echecs, tant que tu voudras vendre les echecs comme une bagnole ( avec une commission), tu nuieras à leur image et leur développement.
L'union soviétique n'existe plus, il faut faire coexister toutes les formes de la pratique échiquéenne au lieu de s'entêter dans une voie unique et sans issue..
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@kaktus : aucun rapport entre vos propos et les miens maintenant si ce que vous pensez c'est que la fédération doit se désintéresser des clubs...
Pas sûr par ailleurs que la FFE, non délégataire, ait une légitimité en dehors de ce qui se passe dans les clubs.
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"Les clubs on s'en branle, si on joue aux echecs dans la rue, dans les écoles, dans les cafés, c'est bon pour les echecs, tant que tu voudras vendre les echecs comme une bagnole ( avec une commission), tu nuieras à leur image et leur développement.
L'union soviétique n'existe plus, il faut faire coexister toutes les formes de la pratique échiquéenne au lieu de s'entêter dans une voie unique et sans issue.. "
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Ce que tu ne comprends pas Jl74, c'est que le foot commence (ou en tout ca commençait) sur les terrains vagues, et que ça, ça ne se contrôle pas, mais ca finit dans les rangs de la fédé , en dehors de tout plan .
Une planification nationale, ca n'existe que dans les pays communistes, et il n'y en a plus, sauf laChine qui malgré sa population arrive à peine à émerger après 20 ans d'efforts, il faut donc changer de logiciel des méthodes universelles..
Et au lieu d se désespérer d'un éventuel manque de rentabilité formation - croissance des clubs, juste se fixer comme objectif d'accroître l'influence des echecs, la suite viendra ou pas..
Moi j'ai constaté qu'en Allemagne, la pratique du jeu d'échecs amateur etait 10 fois plus répandue qu'en France, question , pourquoi ?
En Espagne, je suis moins sûr, mais idem ?
Dans d'autres pays europeens pareil..
C'est ca la vraie question, et ça dépasse largement la fédération ou les relations avec l'éducation nationale..
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Je n'ai jamais parlé de "planification nationale" ou de quelque chose d'approchant, c'est quoi cette histoire ??
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Le jour où l'on aura des animateurs suffisamment formés, ton plan pourra marcher kaktus.
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Non, mais tu as l'air de regretter souvent que ce qui se passe à l'éducation nationale ne soit pas immédiatement rentable pour les clubs ( et encore moins pour les enfants).
Moi je suis au contraire convaincu que les echecs à l'école sous quelque forme que ce soir, sont utiles et pour les enfants, et pour les clubs, et bien plus que des championnats pupilles internationnaux ou nationaux, pour un investissement financier bien moindre et touchant plus d'enfants.
On parle de championnats scolaires ou nationnnaux jeunes (financés et assurés par qui?), qu'est ce qui empêche de transférer les moyens financiers et humains sur des compétitions "locales" qui empêchent des déplacements démesurés et onéreux et des entraîneurs bidons ( parce que pardon, un Poussin ou un pupille, sauf exception, je peux l'entraîner..)
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"se fixer comme objectif d'accroître l'influence des echecs"
Il me semble que c'est ma façon de faire en ayant initié quelques 200 enfants depuis que j'ai commencé le péri-scolaire l'année dernière. Je n'espère pas de retombées directes au club en me demandant pourquoi tous les enfants qui font preuve d'un peu d'intérêt ne rejoignent pas le club mais faire connaître le jeu de façon diffuse et viser le long terme.
"On parle de championnats scolaires ou nationnnaux jeunes (financés et assurés par qui?), qu'est ce qui empêche de transférer les moyens financiers et humains sur des compétitions "locales" "
C'est bien ma façon de voir, en finir avec les compétitions scolaires au profit de compétitions plus classiquement organisées par les club avec une porte ouverte aux scolaires.
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Je suis en partie d'accord avec kaktus : on peut développer le jeu d'échecs (et on le doit) en le faisant connaître du grand public, démonstration dans les centres commerciaux, rapprochement avec les mairies, jeu dans la rue...
c'est utile, ça pourrait amener les échecs à la télé...
Mais ça ne suffira pas comme ça ne suffit pas les ateliers scolaires, les retombées sont bonnes mais ne sont pas ceux espérées au départ...
Nous avons une très grosse expérience en atelier scolaire, périscolaire mais ce n'est pas pour ça que nous avons autant d'adhérents.. Nous aurions du en avoir au moins 2 fois plus, et encore plus de collégiens que de primaires, et ce n'est pas le cas, car le passage scolaire/club n'est pas du tout évident même pour les plus mordus d'entres eux : pourquoi ? car les parents ne les emmènent pas au club, soit ils ne veulent (peuvent) pas payer l'adhésion, soit par manque de temps, soit car ils considèrent les échecs comme une animation et non comme un jeu de compétition.
Ce sera pour moi l'une des missions de la prochaine commission scolaire.
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Les compétitions scolaires ne coûtent rien auc clubs ou à la ffe contrairement aux championnats netionnaux ou internationnaux qui en plus du voyage, doit financer des accompagnateurs dont l'emploi est quasi fictif.
C'est de ce transfert de moyens dont je parle, pour moi en dessous de juniors, les dépenses sont inefficaces, en tout cas j'aimerais qu'elles soient transparentes pour que chacun puisse juger en connaissnance de cause Qui est payé, et .Combien..
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Juste, quelqu'un peut il me rappeler le chiffre les indemnités touchées par un salariré de la FFE , je n'arrive pas ã le retrouver, je commence à me demander si je n'ai pas rêvé ?
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"ça ne suffit pas les ateliers scolaires, les retombées sont bonnes mais ne sont pas ceux espérées au départ..."
L'erreur est de placer la barre trop haut, il ne faut pas espérer que 10% des enfants initiés à l'école rejoignent un club, c'est beaucoup trop. Je faisais la comparaison avec le vélo, un pourcentage infime des enfants qui savent faire du vélo prennent une licence à la FFC, c'est pareil pour les échecs.
Je ne sais pas quels peuvent être les missions de la prochaine commission scolaire, je pense même qu'elle devrait disparaître.
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les compétitions scolaires ne coûtent rien aux clubs ?!
pas chez nous car nous offrons goûter, médailles, coupes, diplômes, arbitres bénévoles ou rémunérés.
Elles ne coûtent rien à la FFE ?! Si la FFE verse (ou versait) une belle subvention pour organiser les finales scolaires.
La Ligue IDF verse aussi une subvention pour les académiques
le département paye les arbitres, coupes, médailles, goûter et ce n'est pas gratuit...
@JL74, on ne place pas la barre trop haute, heureusement d'ailleurs que nous n'avons pas plus de retombées mais ce n'est pas comme ça que le jeu se démocratisera et sera connu du grand public...
Il faut d'autres choses, du sport comme au foot, le blitz éclair serait une forme de démocratisation car c'est rigolo, ça va vite, les gens aiment les parties au ko...
un grand événement médiatisé... Je rêve sûrement !
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Gbel....oui je suis d accord avec toi...
Les échecs est l un des sports les moins chers...si les parents ne peuvent pas emmener les enfants au club d échecs ils ne le feront pas pour aller au foot ou autre....
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Mais tout le reste je suis d accord...des animations au supermarché c est une bonne idée..
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On ne pr appelle pas le livencié aux indemnités hallucinantes, ni son rôle , j'ai dû vraiment rever trop fort ;)
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@GBel : ce n'est pas parce qu'il n'y a pas plus de licences en club (globalement il y a tout de même une augmentation notable des licences A) que le jeu ne se démocratise pas ou n'est pas mieux connu du grand public. La FF Cyclisme compte moins de 120.000 licenciés (seulemet le double de la FFE) pourtant c'est un sport qui passionne le grand public.
"un grand événement médiatisé"
En juillet l'open de Thônes est en passe de rivaliser avec le Tour de France ;)
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Ce que je veux défendre, ce pour quoi j'ai envie de me mobiliser, pour clarifier ma position, c'est que les enfants apprennent le jeu d'échecs. Qu'est-ce que j'entends par là, bien que tous ceux qui soit au contact du jeu, principalement dans le périscolaire, atteignent un niveau correct, or on en est très loin pour une majorité.
Pour que le jeu d'échecs fixe, il faut atteindre un certain niveau, or ce n'est pas le cas pour de nombreux enfants, pour plein de raisons. Les compétitions dans le cadre de la FFE, en fait je m'en fous, sauf que je vois là un moyen pratique d'augmenter le niveau. C'est ce que j'appelle la méthode corse, on se pose pas de questions pédagogiques, on balance les enfants dans le bain, et ils apprennent à nager.
Perso je préfère la pédagogie, la compétition n'est pas si importante, disons qu'elle ne doit pas être centrale, maintenant pour faire de la pédagogie il faut faire le lien avec les sciences de l'éducation. Il faut capitaliser sur ces connaissances qui sont à notre disposition, or ce que je vois c'est que l'on est en général pas ouvert là dessus.
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"j'entends par là, bien que tous ceux qui soit au contact du jeu, principalement dans le périscolaire, atteignent un niveau minimum, correct"
7 semaines, 1h par semaine, 13 CP qui ne savent pas jouer au départ : le niveau minimum c'est qu'ils connaissent les règles et c'est déjà un bon contact avec le jeu.
Et pour ce qui concerne la compétition ce que je constate c'est qu'avec les mêmes cours la progression est quasiment proportionnelle à la fréquence des compétitions. Non seulement il est très important qu'un enfant ait des objectifs clairs mais surtout il n'y a qu'en compétition que le joueur doit vraiment assumer ses choix et que s'exprime toute la dimension psychologique du jeu. Les échecs c'est de la technique, du calcul, de a mémoire, etc... mais surtout c'est de la psychologie, c'est à dire l'élément humain.
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Connaître les règles ne signifie rien. Ce n'est pas un objectif pédagogique concret.
Sinon je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est dans la compétition que s'exprime toute la dimension psychologique et humaine du jeu.
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"Connaître les règles ne signifie rien."
C'est la première étape indispensable
"Ce n'est pas un objectif pédagogique concret"
Je n'ai ni ne compte avoir d'autre objectif en péri-scolaire.
Sur cette base j'ai fait venir une bonne douzaine d'enfants au club.
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Je suis d'accord avec JLuc74.
Ce n'est pas avec une heure par semaine sur moins de 10 semaines qu'on va former des super GMI chez des enfants de 6/7 ans.
Si à la fin des quelques heures de cours que l'on donne, les enfants comprennent sans problème les règles, le mouvement des pièces et les mats élémentaires, cela reste un beau succès à mes yeux.
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[Si à la fin des quelques heures de cours que l'on donne, les enfants comprennent sans problème les règles, le mouvement des pièces et les mats élémentaires, cela reste un beau succès à mes yeux.]
Tout à fait. La réalité c'est qu'en atelier tu commences à faire un travail intéressant après le premier trimestre, parce que tu a instauré des routines, tu connais les élèves. Changer de groupe tout les 3 mois est une aberration. C'est une dévalorisation du travail des animateurs et une bouillie éducative.
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Au foot, ils laissent leurs enfants au stade et les dirigeants, entraîneurs les emmènent en compétition, c'est pas le cas chez nous, pas le temps ou la mentalité ou le budget !!
Quand on eu un car prêté par la mairie, on a eut 30 enfants un après-midi de compétition...
C'est ce que font certains clubs mais c'est dur de tenir dans la durée : prêt de car, bénévolat, organisation..
Au foot, ce n'est pas pareil, les enfants viennent seuls au stade, ils repartent seuls...
Pour ce qui est du scolaire ou périscolaire, je rejoins ceux qui font de l'animation, du jeu, pour le perfectionnement, ça doit se passer dans les clubs.
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Mais comment peuvent-ils jouer s'ils ne connaissent pas les règles ?
Et comment peuvent-ils apprendre les règles s'ils ne font pas des exercices pratiques ?
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ils apprennent les règles en quelques leçons puis ils jouent
ils peuvent faire des batailles de pions, c'est très amusant chez les tous petits
le principal, c'est qu'ils s'amusent et qu'ils prennent plaisir
le but n'est pas de les faire devenir des champions
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''Changer de groupe tout les 3 mois est une aberration''. Bien sûr. Mais c'est la réalité du périscolaire. Parfois le changement survient même dès les petites vacances.
C'est pourquoi, je ne comprends pas toutes ces discussions sur la pédagogie et le périscolaire, puisque les deux termes sont pratiquement antinomiques.
Et d'accord avec GBel sur les règles, que les enfants assimilent progressivement tout en jouant ( bon... faut juste être derrière pour leur rappeler, mais l'adversaire s'en charge aussi ! )
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GBel sérieusement et sincèrement, j'ai beaucoup d'estime, le club de Villepinte, sa réussite, ton investissement, ton bouquin, je devrais pas avoir de leçon a donner à un grand monsieur, et c'est pas que je veuille donner des leçons, loin de là, je n'oserais pas, mais vraiment, sur ce point pédagogique précis, je ne suis pas d'accord avec toi.
Chemtov, pareil, tout mon respect pour le maître, mais les règles ne s'assimilent pas en jouant. Les règles s'assimilent par des exercices pratiques.
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Si j'appréhende autant l'atelier que je vais tenir en juillet, c'est justement pour cette raison: je vais avoir pour une heure par jour trois groupes d'enfants différents (je ne sais pas encore si je les aurai plus d'une heure par jour pour chaque groupe mais d'après les premiers éléments que l'on m'a communiqué, c'est le rythme que j'aurai) pendant deux semaines, soit, par groupe, 10 heures au total.
Pour instaurer quelque chose de correct, ça risque d'être court. On m'a dit certes que j'ai carte blanche pour l'organisation, mais bon, j'aimerais bien proposer quelque chose de structuré et de concret aux enfants que je vais avoir. De plus, n'ayant encore jamais eu d'expérience en temps qu'animateur, cela risque de me demander un petit temps d'adaptation dans les premiers jours, ce qui pourrait me faire perdre un peu de temps (qui n'est déjà pas énorme donc).
Ensuite, étant donné que je ne suis embauché que pour l'été, je suis presque sûr que je ne reverrai pas les groupes que j'aurai sous mon aile cet été, ce que je trouve fort dommageable puisque je ne vais pas pouvoir instaurer une continuité dans l'année qui suit.
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@PhilippeJoussim: Bizarre...je me demande tout de même comment j'ai fait pour envoyer chaque année des centaines d'enfants des écoles en tournoi... sans avoir jamais fait d'exercices avec eux...
http://cercledechecsdestrasbourg.net/coups-de-coeur/22-deplacement-de-110-jeunes-du-cercle-d-echecs.html
http://cercledechecsdestrasbourg.net/actualites-echiqueennes-de-strasbourg/33-le-club-presente-32-equipes-de-4-enfants-a-sa-finale-inter-ecoles.html
@AutisticPerson: Dommage que vous ne soyez pas sur notre région... Vous auriez pu faire une petite formation pratique, en venant avec moi, dans mes écoles.
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@ Chemtov
On marche sur deux pieds. La participation à des tournois est une première réussite. Mais quel est le niveau de l'enfant ? Qu'est-ce qu'il sait faire exactement sur l'échiquier ? Ce que j'observe dans le périscolaire c'est que beaucoup d'enfants s'imaginent qu'ils sont forts, ils ont terminé premier du tournoi de l'atelier, alors qu'ils ne sont pas capable de résoudre des exercices très simples. Ce que j'entends dire lors du stage d'arbitrage, c'est que les enfants vont demander à l'arbitre si il y a mat. Ce que je vois alors que j'étais arbitre assistant, c'est lors du tournois de qualification au championnat de France jeune à Louis Lumière à Paris, un jeune qui rate un mat complètement élémentaire.
La participation a des tournois n'est donc en rien un gage qu'il y ai eu apprentissage.
La position que je tiens est que l'intérêt de l'enfant est à construire. J'invite à lire ce magnifique texte de Dewey sur le sujet qui pour moi touche le fond du problème en rapport avec le développement. L'intérêt et la motivation de l'enfant ne sont pas fixés, on part de quelque chose de spontané mais il faut le développer, le solidifier, le rendre pérenne.
Le seul moyen de construire cet intérêt mature c'est avec les apprentissages. En conclusion il faut donc travailler en amont, au niveau du périscolaire. Mais plus encore que les apprentissages, ce qui peut décupler l'intérêt et la motivation de l'enfant, c'est de l'amener à construire lui-même ses propres connaissances.
La méthode pédagogique n'est donc pas neutre dans l'élaboration de l'intérêt. Je plaide pour une pédagogie active, je plaide pour une pédagogie où l'on cesse de transmettre les connaissances de l'adulte et où l'enfant apprend par lui-même. Maintenant puisqu'il me semble que cette position n'a pas été bien saisie dans un autre sujet, cela ne veut pas dire que l'enseignant n'a plus aucun rôle, tout au contraire, mais il est différent. Il y a un gros travail sur le programme d'exercices, l'évaluation des élèves, et on peut faire cela au niveau du périscolaire tout en restant dans de l'animation, un esprit ludique. Il faut bien comprendre que les enfants ont plaisir à apprendre, j'entends qu'ils ont plaisir à apprendre lorsque c'est aux qui construisent eux-même leur connaissances. C'est cela qu'il faut organiser, très précisément, dans l'atelier. Il faut organiser des situations où les enfants vont pouvoir apprendre par eux-mêmes.
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PhilippeJoussim : "Changer de groupe tout les 3 mois est une aberration"
Tout dépend du public et de l'objectif, et ce n'est pas tous les 3 mois que je change de groupe mais 2 fois par trimestre. Avec des groupes de 15 j'ai appris à jouer à environ 200 enfants en 2 ans, ce qui serait impossible sans changer régulièrement de groupe, je ne vis absolument pas ça comme une dévalorisation.
A mes yeux baser son enseignement principalement sur la recherche de mats en 1 ou 2 coups, quasiment pas de compétition, c'est aberrant.
"Mais comment peuvent-ils jouer s'ils ne connaissent pas les règles ?"
Ils connaissent les règles mais ne les maîtrisent pas forcément et les expérimentent sur l'échiquier. Le truc c'est qu'ils sont deux à jouer donc peuvent se contrôler l'un l'autre en plus du regard de l'animateur.
"Et comment peuvent-ils apprendre les règles s'ils ne font pas des exercices pratiques ?"
C'est jouer qui est l'exercice pratique, avec des règles simplifiées pour les premières parties.
"Ce que j'entends dire lors du stage d'arbitrage, c'est que les enfants vont demander à l'arbitre si il y a mat."
Oui, c'est ce qu'on demande chez les plus jeunes dans nos tournois (je parle de joueurs de club, pas de scolaires). Qu'il y a-t-il de choquant ?
"un gamin qui rate un mat élémentaire."
Et alors ? J'ai vu dans un open en cadence lente un adulte classé dans les 1400F être incapable de faire mat avec R+T contre R. Quelques mois plus tôt j'ai été fier de voir un de mes petits-poussins réussir correctement cette finale dans un tournoi rapide. J'étais un peu inquiet quand je l'ai vu entrer dans cette finale avec 2mn à la pendule mais ensuite il m'a dit "j'ai fait comme tu nous a dis".
Dans les tournois d'enfants les mat en 1 coup ratés sont nombreux, c'est assez stressant pour les entraîneurs mais ça fait partie de l'apprentissage.
@Chemtov : "C'est pourquoi, je ne comprends pas toutes ces discussions sur la pédagogie et le périscolaire, puisque les deux termes sont pratiquement antinomiques."
Tout à fait, l'objectif des TAP n'est pas de faire de la pédagogie, il est théoriquement interdit de faire des devoirs ou du rattrapage scolaire, donc par extension d'avoir une activité à but pédagogique. Il ne s'agit pas d'ajouter une matière scolaire à l'emploi du temps des enfants.
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@AutitsticPerson : en 10 heures tu leur apprendras à jouer, tu n'en feras pas des champions. Après quelques séances tu verras que certains seront très intéressés, d'autres pas du tout.
Ce que je fais, c'est assez logique :
1ère séance : déplacement du pion et bataille de pions
2ème séance : déplacement des Fous, Tours, Dames et Rois. Objectif de la partie : manger le Roi.
3ème séance : déplacement du Cavalier. Toujours le même objectif de manger le Roi mais on demande d'annoncer l'échec.
4ème séance : explication du mat, ça c'est l'étape délicate parce non seulement c'est très compliqué de mater mais en plus les enfants ont pris l'habitude de manger le Roi. Il faut leur faire changer d'habitude. Leur apprendre le mat de l'escalier à ce stade peut être intéressant.
5ème étape et suivantes : continuer à les faire jouer en leur apprenant un peu de technique (baiser de la mort, mat avec la Dame, coup du berger, etc...)
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@JLuc74 : Oui. Hélas, votre dernière phrase (8h13), c'est la réalité. Un de mes animateurs s'est même fait virer d'une école car il écrivait simplement sur le tableau des termes de jeu d'échecs et parce qu'il distribuait des feuilles et des crayons. Bon...ça , c'était entre midi et deux, mais c'est encore plus mal apprécié dans certains endroits quand cela se passe à 16h00 après une éreintante journée de classe.
@PhilippeJoussim : Vous n'avez pas complètement tort, mais qu'est-ce que cela a à voir avec le périscolaire ? Oui. Dans les clubs on fonctionne autrement, on peut donner des exercices, bien entendu. On a aussi plein de méthodes adaptées aux différents niveaux, car nous avons aussi plein d'enfants différents. Mais l'homogénéisation systématique d'une pédagogie telle que vous la proposez ( mat en 1 ) ne colle ni au périscolaire ( où nous n'avons pas les conditions nécessaires pour cela ) ni au club où les niveaux sont déjà très variés.
Alors, en périscolaire, vous indiquez qu'il faut ''organiser des situations où les enfants vont pouvoir apprendre par eux-mêmes.''. Oui, cela s'appelle... jouer aux échecs, entre eux. C'est ultra-enrichissant dans tous les domaines ! Et bien sûr, on fait beaucoup d'autres choses qui permettent de faire s'agiter les petites cellules ( parties en groupe notamment, exercices au tableau avec partage des idées, bref de l'analyse...).
Mais bon.... ne croyez-vous pas que nous sommes en train de squatter le post sur la candidature de M.Dornbusch ? Ou bien croyez-vous franchement que vous proposez là quelque chose qui devrait appartenir à un programme éducatif fédéral global dans le périscolaire ? Dans ce cas, vous devriez proposer vos services au candidat en question.
Ou bien, si l'idée, c'est plutôt de relever le niveau de la masse des jeunes, pour avoir plus tard des champions, il faudrait peut-être se demander si l'Ukraine a produit ses champions avec les méthodes que vous préconisez ou avec un enseignement plus classique ( où l'on apprendrait aussi la classification et les éléments constitutifs de la tactique ).
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L'auto-construction de la connaissance était le sujet central de mon mémoire DAFFE2, avec les problèmes didactiques posés par la classification tactique.
La méthode active est idéale pour l'apprentissage de la tactique, et j'affirme puisque j'ai pratiqué les deux, qu'elle est plus performante que la méthode traditionnelle à tous points de vue.
Aujourd'hui la seule chose que je souhaite c'est que mes collègues s'intéressent aux sciences de l'éducation. Tout ce que l'on sait aujourd'hui sur la façon dont l'enfant apprend, amène à préférer la méthode active. Nous avons la chance avec le jeu d'échecs de pouvoir appliquer cette méthode facilement, et j'invite mes collègues à expérimenter.
J'ai fais cette recherche parce que je travaillais dans une école d'un quartier défavorisé ou la méthode traditionnelle ne fonctionnait pas. Pour relativiser je dirais que plus le niveau général est élevé, moins la différence entre la méthode traditionnelle et la méthode active se fera sentir.
J'invite à visionner ce cours de Stanilas Dehaene.
David Geary, avec sa distinction entre connaissances primaires et connaissances secondaires fait un apport considérable à la psychologie des apprentissages. Le jeu d'échecs est une discipline qui mobilise beaucoup de nos connaissances primaires, et l'on a tout avantage a baser l'enseignement dessus, cela plaide encore pour une méthode active.
Je pense que ces nouvelles connaissances en sciences de l'éducation sont à insérer dans le programme des formations. Ce qu'il est important de voir c'est que ces connaissances scientifiques ne sont pas prescriptives d'une méthode pédagogique. Stanilas Deahaene insiste sur ce point, elles laissent une grande liberté pédagogique et une grande créativité, chacun est libre d’interprêter et d'appliquer comme il le souhaite.
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'' Chacun est libre d’interprêter et d'appliquer comme il le souhaite ''. Ouf ! C'est ce que nous faisons tous. On s'adapte. On choisit. On invente.
Autre chose: Je remarque que chez nous les enfants des quartiers défavorisés ne posent pas plus de problème que les autres. 1) Les enfants de ces quartiers sont souvent très respectueux par rapport au titre des animateurs, champions, maîtres d'échecs ! 2) Nous avons aussi des tchéchènes, azéris, géorgiens, etc... qui ont une très haute estime pour les Echecs. 3) Dans les écoles des quartiers chics nous avons souvent des enfants odieux qui sont très forts pour déstabiliser un groupe. Et il faut régulièrement en écarter ou mettre les points sur les i avec les parents et les responsables d'organisation.
Dans les tournois inter-écoles, on s'amuse toujours un peu en voyant les plus aisés se faire ratatiner par nos petites brutes des quartiers.
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@PhilippeJoussim : "préférer la méthode active"
Tout le monde est d'accord là dessus, mais tout le monde ne semble pas d'accord entre ce qui est actif et passif. Pour moi ce qui est actif c'est de les faire jouer, leurs faire faire des tournois. Ce qui est passif, à la limite du virtuel c'est de leur faire faire des mats. C'est virtuel dans le sens où même si la position est tirée d'une partie réelle ce n'est pas leur partie et ça lui donne un caractère artificiel.
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@Chemtov : Je ne vois pas pourquoi tu trouves dommage que les échecs ne soient pas considérés comme une matière scolaire. Je pense exactement le contraire, ça ne doit être qu'un jeu et mis à part des cas particuliers, avec des enfants particuliers, où le jeu est utilisé comme outil pédagogique, voire thérapeutique, il n'est pas bon de donner un but scolaire à l'apprentissage du jeu d'échecs. Il s'agit de jouer aux échecs pour jouer aux échecs, pas pour autre chose.
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@ Tous, nous sommes en fait d'accord !
Je rejoins Chemov sur le fait qu'en atelier périscolaire TAP... les groupes changent tous les 3 mois, c'est juste pour leur faire goûter à ce que c'est que le jeu d'échecs ! Et c'est déjà ENORME !! E notre Club envoie aussi de très nombreux petits et grands jouer (et pas si mal que ça) des tournois comme à Strasbourg mais ces enfants ne franchiront pas pour la grande majorité la porte du Club : émulation des parents obligatoire !!
Si on veut maintenant créer une émulation sur l'année, en faire des compétiteurs scolaires,compétitions, finale, championnat de France, c'est en effet une abbération ! Mais 'est une histoire ici : ON CREE UN CLUB SCOLAIRE !! Exercices
Maintenant, pour les plus mordus des teliers, ils viennent en Club, certains arrêtent car ça ne les intéresse pas du tout de se former plus : exercices... d'autres continuent et on les appelle chez nous les "touristes" sns esprit péjoratif, ils veinnent pour joer entre eux mais ne font pas ou peu de compétition. Ca fit une grderie pour leurs progénitures pour pas cher du tout et ils ont l'impression que ça leur donne des atouts pour l'école !!
Et pour ceux qui travillent vraiment, ils forment l'ossature du club et souvent l'élite et jouent en Top Jeunes, en N1, N4... ont des cours formatés au club, ont des cours particuliers, parfois avec GMI...
C'est un TOUT !!
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@ Jluc74
Jouer ne suffit pas pour apprendre les règles, parce que tu n'a pas de correction des erreurs. Cela marche quand un débutant joue avec une personne qui sait déjà bien jouer, quand un enfant joue avec son père par exemple, mais ce modèle ne peut pas fonctionner quand tu n'a que des débutants.
Concernant un programme d'apprentissage, c'était aussi un des sujets de mon mémoire DAFFE2, je pense qu'il doit commencer par des mats en 1 puis des mats en 2. Je pense que tant qu'un mat en 2 simple n'est pas résolu facilement, on a rien d'autre à faire, il faut construire la base.
Après que faire après des mats en 2, j'ai trouvé la réponse dans ce manuel russe. Quand j'ai vu la première planche de diagrammes, j'ai probablement eu le même sentiment qu'un paléontologue qui tombe sur un chainon manquant.
En périscolaire la première moitié de la séance peut consister en la résolution de diagrammes, pour que cela fonctionne il faut leur proposer des exercices faciles, donc on ne peut pas considérer que c'est de l'entraînement, et la deuxième moitié en parties libres. Cela marche à condition que la méthode soit active et les exercices faciles.
Qu'y a t-il de choquant si un enfant va demander si il y a mat à l'arbitre ?
Tout simplement l'arbitre n'a pas à intervenir dans la partie, ce serait une faute d'arbitrage.
L'apprentissage au début doit passer par de nombreux mats en 1, puis mats en 2, il ne suffit pas de comprendre, il faut pratiquer, ensuite ils ne ratent pas les occasions dans les parties.
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@ Chemtov
Je n'ai jamais dis que les enfants des quartiers défavorisés n'était pas respectueux, je voulais dire qu'en général ils avaient plus de difficulté à apprendre.
Une situation où l'enfant apprend par lui même c'est aussi un échiquier avec une planche de diagrammes à résoudre. A partir de là deux problèmes se posent à l'enseignant, le programme d'exercices pour permettre cet auto-apprentissage, ensuite comment il intervient, parce que l'élève apprend par lui-même mais aussi avec l'aide de l'enseignant. L'avantage de la méthode active est que l'on peut doser cette aide, et apporter juste ce qui est nécessaire.
Vous ne voyez pas que dans l'atelier chaque élève suit un programme individualisé, c'est tout l'avantage de la pédagogique active. Donc au même moment dans l'atelier je peux avoir des enfants qui travaillent sur des mats en 1, d'autres sur des mats en 2, d'autres sur des gains matériels. Je fais tout le contraire d'une homogénéisation, puisque je m'arrange pour que chaque élève ou binôme (je les fais souvent travailler par deux) travaillent sur des exercices différents. La méthode est particulièrement adaptée à des groupes hétérogènes puisqu'elle est individualisée. Mais pas seulement, le groupe hétérogène est un avantage puisque l'on va utiliser un élève plus fort qu'un autre pour le faire progresser. Les résultats ici sont étonnants. Sur un type d'exercice on peut considérer qu'il y a deux phases, une première on l'on découvre et met au point les procédures, une seconde où l'on construit des automatismes. Il faut faire travailler un élève qui est en phase 1 (découverte des procédures) avec un élève qui est en phase 2 (construction des automatismes).
Chemtov, je ne suis pas parti avec l'idée de fabriquer des champions, mais d'apprendre le jeu d'échecs à des enfants issus de classe plutôt défavorisées. Le premier atelier que j'ai eu était dans une école du 13e, avec 100% d'enfants issus de l'immigration, j'y suis resté pendant plusieurs années, et évidement cela a orienté ma réflexion pédagogique. Sans cet atelier je n'aurais sans doute pas réalisé ce mémoire. Le point est que chercher des solutions m'a amené à m'intéresser aux sciences de l'éducation, je plaide juste pour une approche scientifique de la pédagogie, je suis convaincu que cela aidera au développement.
Un programme éducatif fédéral ??? Personnelement je ne suis pas d'accord avec l'idée que l'on pourrait dicter des consignes pédagogiques. C'est faire de l'enseignant un ouvrier qui applique sans réfléchir. Mon point de vue est que l'enseignant est un ingénieur, un ingénieur doit disposer de théories, doit disposer d'outils, mais il est libre quand à la conception. Sinon même si je paraît très mobilisé sur ce forum cela ne m'intéresse pas de participer à une équipe. Je fais déjà des choses très concrètes, je constate qu'il y a beaucoup de téléchargement des fiches pédagogiques, en moyenne 150 pour chaque fiche, la réalisation des manuels Entrainement à la tactique me prend beaucoup de temps, et il y a aussi le site chesstacticswithgames.com. Xavier Parmentier est à l'origine de cette idée de mettre à disposition la partie avec la position tactique.
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"Jouer ne suffit pas pour apprendre les règles" Il ne s'agit évidemment pas de leur donner un échiquier et "débrouillez vous" mais de la mise en pratique de l'explication qui vient d'être donnée. Même si les deux joueurs sont débutants ça marche parce qu'ils se corrigent l'un l'autre et que l'animateur garde un oeil sur ce qui se passe pour éventuellement intervenir.
Pour le reste on en revient toujours à ta vision théorique, étriquée et surtout irréaliste de ce que doit être l'apprentissage des échecs.
Je n'ai pas trop compris ton histoire du manuel russe et de la 1ère planche de diagramme, ça n'a rien à voir avec un objectif 1300 ça, c'est du B-A BA.
Je ne suis pas arbitre mais il me semble que l'arbitre peut parfaitement intervenir dans une partie, pour vérifier un mat par exemple. Par ailleurs dans les tournois pour enfant on adapte un peu les règles, par exemple on accepte 2 coups illégaux en cadence rapide.
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PhilippeJoussim: OK, OK, nous ne sommes pas fondamentalement en contradiction. Mais pour les outils, je pense qu'un formateur doit être capable de créer et placer lui-même six positions sur des échiquiers ( sans forcément les télécharger ) et faire réfléchir des enfants par petits groupes, qui peuvent se déplacer d'un échiquier à l'autre une fois la position trouvée. On peut faire ( et on fait ) plein de choses très variées. Dans le stage DIFFE que j'ai dirigé en décembre on a aussi vu, avec les stagiaires, les outils pour faire ses propres diagrammes et les sites qui proposaient des exercices. Mais bon... l'essentiel, vraiment, c'est le jeu !
@JLuc74 : Je reviendrai plus tard sur la question sur les échecs à enseigner à l'école ou pas ( Là, je dois laisser un peu FE, il faut que je travaille sur un dossier CNDS + un article à finir pour demain ). Mais je n'oublie pas la question !
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à Philippe Joussim, nous n'avons presque que des enfants de quartiers défavirisés et notre club se place dans les meilleurs de France, au moins dans la formation... Et encore une fois, il n'y a pas que les mats en 1 qui leurs permettent d'appprendre, heureusement, surtout à l'école... Tu défends tes idées, mais sache que nous avons aussi une énorme expérience, chemtov et moi...
Les russes commencent par les finales, ils apprennent ausi comme ça... Il 'y a pas qu'une méthode mais plusieurs méthodes et apprendre avec ses parents est aussi une méthode !
Maintenant, ce n'est sûrement pas comme ça que l'enfant s'épanouira et deviendra très fort, maiis au début, que veut-on ? La démocratisation du jeu et c'est déjà ENORME !!
Pour le perfectionnement, je suis bon jusqu'à un certain niveau mais après il faut savoir laisser sa place !! C'est la qualité première des meilleurs animateurs et entraîneurs. Quand aux parents, il faut savoir aussi les recadrer et là est un autre sujet !! Ca nous a voulu beaucoup de "problèmes au Club", mais que veux-tu, soit on se laisse envahir et c'est la destruction de ton Club, soit on met le holà et on a des articles sur ce même forum avec des calomnies... C'est aussi la rançon du succès !
Pour ce qui est des enfants, quels qu'ils soient d'ailleurs (car des enfants "pauvres" ont leur façon de faire et de dire, les enfants "riches " ont une autre façon par forcément plus sympathique), il suffit de savoir comment leur apprendre et leur faire respecter les règles de vie, la règle de la bonne conduite en société.
Pour moi, les échecs, c'est d'abord l'école de la vie !! Et si j'ai pu à mon niveau leur apporter celà, ce serait une superbe satisfaction !
@ PhillippeJoussim, si l'arbitre peut intervenir et doit intervenir dans une partie pour tout irrégulier, pour annoncer mat ou pat ou pour le tombé !!!
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@ GBel
Je n'ai jamais dis que les enfants des quartiers défavorisés ne pouvaient pas réussir, et je suis convaincu que le jeu d'échecs peut leur permettre de réussir, et tu a toute mon estime pour ton travail, mais tous les animateurs qui travaillent dans plusieurs écoles te diront qu'ils constatent des différences selon les quartiers
Mon travail de mémoire portait seulement sur un programme d'apprentissage de la tactique, par sur une méthode générale. Je ne comprends pas pourquoi je crée tant de polémiques alors que je ne fais qu'adapter et faire une synthèse de manuels déjà existant, le 5334 Combinations and games de Polgar, le Chess School d'Ivaschenko et le Slavin.
GBel, je suis le premier à dire qu'il faut être 'très au dessus' de ce que l'on enseigne pour bien l'enseigner, j'ai parfaitement conscience qu'il faut savoir laisser sa place.
Je ne cherche pas à ce que les enfants soit forts, je cherche à ce qu'ils apprennent. L'individualisation de l'enseignement, c'était au programme du stage Daffe 2 te permet de travailler en douceur dans le périscolaire, tu peut te mettre au niveau de chaque enfant, et chaque enfant suit le programme à son rythme.
Oui je suis d'accord, les échecs c'est l'école de la vie, mais c'est mieux quand ils savent mater. A louis Lumière quand j'étais arbitre assistant, je passe devant l'échiquier de mon élève et je vois qu'il y a un mat qui traîne (ouh la la ! est-ce qu'elle va le voir ?), je m'éloigne de l'échiquier, je ne veux pas savoir ce qui se passe, et tout d'un coup je vois une petite fille qui fait un bon de 3m de haut, mat !!! (c'était un joli du du Greco).
@ JLuc74
Voici le volume 1 du Slavin. Objectif 1300 est une adaptation du Volume 1 et 3. J'ai repris cette idée des séries de 300 avec une progressivité. Si tu analyse la série A du volume 3, tu verras que vers la fin de la série les exercices sont plus difficiles.
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Nous sommes d'accord sauf sur le fait qu'apprendre des mats en mois, ça s'apprend surtout au club sauf si tu as une classe toute l'année...
Et pour l'arbitre, j'ai rectifié ce que tu écrivais..
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^PhilippeJoussim "A louis Lumière quand j'étais arbitre assistant, je passe devant l'échiquier de mon élève et je vois qu'il y a un mat qui traîne (ouh la la ! est-ce qu'elle va le voir ?), je m'éloigne de l'échiquier, je ne veux pas savoir ce qui se passe, et tout d'un coup je vois une petite fille qui fait un bon de 3m de haut, mat !!!"
Dans ce cas il est bien en effet de laisser le jeune joueur se rendre compte de lui même qu'il y a mat, ce n'est pas une question d'arbitrage mais d'apprentissage du jeu. Maintenant si un joueur demande la confirmation à l'arbitre, c'est à dire qu'il lui demande de constater qu'il y a mat, celui-ci doit le faire.
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@ GBel
Je n'ai fais que mentionner une anecdote racontée lors du stage.
Article 12.6 du livre de L'arbitre
12.6 L’arbitre ne doit pas intervenir dans une partie, excepté dans les cas décrits dans les Règles du Jeu d’Échecs. Il ne doit pas indiquer le nombre de coups achevés, excepté en application de l’Article 8.5 quand au moins un drapeau est tombé. Il s’abstiendra d’informer un joueur, que son adversaire a achevé un coup ou que le joueur n'a pas appuyé sur sa pendule.
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Mais ça c'était avnt !! comme dirait la pub...
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Cet article ne semble de toute façon n'avoir aucun lien avec la situation. Si il y a mat la partie est terminée, que les joueurs s'en rendent compte ou pas, et si l'arbitre le constate il n'intervient pas au cours de la partie mais après.
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Ah il en ont sorti un nouveau, j'ai l'édition de novembre 2015.
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si, si, il se doit d'annoncer mat, pat ou coup irrégulier
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9.6 Si l’un ou les deux cas suivants se produisent, alors la partie est nulle :
a. La même position est apparue, comme en 9.2.b, au moins cinq fois de suite
b. Toute suite de 75 coups consécutifs achevés par chacun des deux joueurs, sans mouvement
d’aucun pion ni prise de pièce. Si le dernier coup produit un mat, cela aura la priorité.
9.7 La partie est nulle lorsqu’une position est atteinte, depuis laquelle un mat ne peut se produire par
aucune suite de coups légaux. Ceci met immédiatement fin à la partie, pour autant que le coup amenant
cette position respecte l’Article 3 et les Articles 4.2 à 4.7.
Dans les deux articles 9.6 et 9.7 l'arbitre doit intervenir et arrêter la partie, déclarant la partie nulle.
L'arbitre doit être présent et surveiller les parties. En cas d'infraction, il intervient, il ne doit pas attendre la
demande de l'adversaire. Exemple : un joueur touche volontairement une pièce et en joue une autre.
On considère qu’un drapeau est tombé quand l’arbitre constate le fait ou que l’un ou l’autre des deux
joueurs a dûment demandé que ce fait soit constaté.
L'arbitre doit l'obliger à jouer la pièce touchée
5.1 a. La partie est gagnée par le joueur qui a
mis échec et mat le roi adverse. Ceci met
immédiatement fin à la partie, à condition que le
coup donnant échec et mat soit légal et en accord
avec l’Article 3 et les Articles 4.2 à 4.7.
3.10 a. Un coup est dit légal lorsqu'il respecte
tous les critères applicables fixées par les Articles
3.1 à 3.9.
b. Un coup est dit illégal quand il ne respecte pas les
critères applicables fixées par les articles 3.1 à 3.9.
c. Une position est illégale quand elle n'a pas pu être
atteinte par n'importe quelle série de coups légaux.
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La FFE recrute...
Je pensais sincèrement que la FFE devait arrêter de vivre au dessus de ses moyens... Je l'ai bien entendu à l'AG, et vous ? La FFE a déjà un juriste, pourquoi embaucher un deuxième juriste en CCD de 6 mois, je n'y comprends plus rien...
La Fédération Française des Echecs (FFE) recrute un Juriste polyvalent junior.
15/05/2016
Conditions :
• Contrat à Durée Déterminée de 6 mois ;
• Temps de travail référent : 35 heures hebdomadaires ;
• Qualification / Rémunération : Groupe 5 CCNS
Compétences requises :
• Bac + 5, qualification spécifique en droit du sport/droit des associations ;
• Connaissances dans le domaine de la gouvernance des fédérations sportives et de son environnement juridique ;
• Une première expérience (stage) serait un plus.
Missions principales :
• Rédaction de notes juridiques internes, de conventions/contrats et textes officiels de la FFE. -Gestion de contentieux et de précontentieux interne (entre adhérents, membres ou organes de la FFE) et externe (clients/fournisseurs, partenaires, etc.) ;
• Participation aux travaux préparatoires des instances fédérales (Comité Directeur, Assemblée Générale, Commissions internes).
Missions spécifiques :
• Participation aux réunions institutionnelles, et élaboration des comptes rendus ;
• Accompagnement et conseil auprès des dirigeants des organes déconcentrés et clubs affiliés (fiches techniques, etc.).
Qualités requises :
• Rigueur ;
• Autonomie.
En lien direct avec les élus, le poste est exercé dans le strict respect des règlements et dispositions officiellement en place, avec une préoccupation de discrétion.
Disponibilité : Le poste est à pourvoir dès le 1er juillet 2016.
Si vous êtes intéressé, merci de bien vouloir faire parvenir votre CV ainsi qu'une lettre de motivation à l'adresse suivante : julien.habbouche@echecs.asso.fr.
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Le cours de Stanislas Dehaene donné plus haut par Philippe est bien trouvé... On y apprend qu'un cours magistral avec participation/discussion des élèves est également une méthode active.
Pour l'arbitrage, je pense qu'on demande aux jeunes seulement en parties rapides d'appeler l'arbitre pour éviter qu'un plus grand impressionne un plus petit avec un mat imaginaire sans trace par la suite.
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Stanilas Dehaene est un grand monsieur.
Il apporte beaucoup de connaissances très intéressantes en les mettant à la portée de tout le monde.
Voici 3 conférences très intéressantes.
Les grands principes de l'apprentissage
Les neurones de la lecture
La bosse des maths
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"pour éviter qu'un plus grand impressionne un plus petit avec un mat imaginaire"
Mouais... ça peut être une situation mais je n'ai jamais vu ça, ce qui arrive en général c'est qu'ils ne sont tout simplement pas sûr de mater, ça arrive évidemment avec les débutants mais ça arrive également parfois avec des jeunes un peu plus expérimentés sous l'effet du stress (mais une fois ressaisis ils n'ont pas besoin de l'arbitre)
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Je vous signale Mrs que le fil est : Candidature de Philippe Dornbusch à la FFE .
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Bah comme il n'a pas encore de programme, JLuc74 et PhilippeJoussim proposent des choses pour les jeunes. Quand il affichera un programme, on en débattera sauf s'il faut le faire en anglais sur chessdom.com.
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GBel " La FFE a déjà un juriste, pourquoi embaucher un deuxième juriste en CCD de 6 mois. Je pensais sincèrement que la FFE devait arrêter de vivre au dessus de ses moyens ".
En effet, bonne question. Une piste :
Peut-être à cause des verdicts récents qui lui sont (très) défavorables dans certains procès en cours, et qui potentiellement pourraient coûter très cher aux finances ?
Pour l'instant, elle reporte le problème en faisant appel, mais ça ne va pas forcément faire du bien aux finances...
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Il y a des affaires en cours qui pourraient coûter très chers et qui plomberaient encore les finances de la FFE ?.
Pour le juriste, j'ai eu une réponse de notre Président, le nouveau juriste junior (je ne connaissais pas ce métier) remplace temporairement le juriste en place qui va préparer le conours du barreau... J'espère qu'il n'y aura pas 2 payes quand même et que le premier démissinnera sans indemnités. Attention quand mêmle pour un CCCD, !ça coûte un peu plus de 6 mois car il faut verser des indemnités à la fin du contrat, dits de précarité !
Pour info, Marie Sebag soutient la liste de Phillipe Dornbusch !
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bien roinoir...
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Pour le moment la FFE cherche un juriste pas un second juriste .
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Certes les élections n'auront lieu que le 10 Décembre, mais il tarde à chacun de connaître enfin le programme des candidats. Et le nom de leurs coéquipiers.
L'identité et la motivation de ces derniers sont primordiales quand on sait ce qui s'est rapidement passé avec certains colistiers de l'équipe sortante qui, dès la 1° côte, ont lâché prise.
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@RoiNoir
Il semble que le titre du fil est uniquement à vocation commerciale pour mettre en vitrine un produit.
Dès que ce fil, dont le contenu n'a jamais rien eu à voir avec le titre, aura atteint les 200 messages, il trouvera certainement une "bonne âme" pour en ouvrir un troisième pour continuer à promouvoir le produit.
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Philippe Dornbusch un produit ?
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Bonjour,
J'ai annoncé les grandes lignes de mon programme sur mon site.
Très cordialement, Philippe Dornbusch
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Salut Philippe
Ton programme est bien et il n'y a rien à redire.
Maintenant concrètement comment on fait ?
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Aucun chiffrage, aucune méthodologie, je n'appelle pas ça un programme, mais des slogans.
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@lefouduroi...
j'ai ouvert ce post et je n'ai rien à voir avec ce monsieur...
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j'ai ouvert ce post car en ce moment c'est ce dont on parle le plus et il est important que les lecteurs puissent donner leurs avis sur ce sujet c'est tout...
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RoiNoir, encore du dénigrement pour pas un rond après les "loppetttes de l'AG", je me demande encore on peut ous laisser sévir sur ce site.
Quand on kaktus, vouys avez raison à moitié, ce n'est pas un programme, il arrive !
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Discutons du programme,
"J'appelle les JOUEUSES à rejoindre ma liste pour lutter contre ce machisme rétrograde trop souvent constaté dans le milieu du jeu d'échecs !
Je souhaite une liste Échecs & Stratégie avec une représentativité équilibrée entre les Hommes et les Femmes. Je suis marié à une grand-maître d'échecs féminin bien plus forte que moi aux échecs.
J'aurais à cœur de lutter contre cette séparation absurde dans les compétitions internationales entre les hommes et les femmes. Aux échecs, sport intellectuel par excellence, les femmes et les hommes doivent jouer ensemble puisque la force physique n'intervient pas. C'est d'ailleurs ce que prône la championne Judit Polgar."
Soit,
1. "lutter contre cette séparation absurde dans les compétitions internationales". C'est bien joli ce combat mais c'est de l'élection à la FFE dont on parle, pas de la FIDE donc qu'est-ce que les compétitions internationales viennent faire ici? Le règlement de la FIDE s'appliquant dans les compétitions homologuées FIDE, la séparation (qui n'existe pas) durera tant que la FIDE le veut.
2. "ce machisme rétrograde trop souvent constaté dans le milieu du jeu d'échecs !"
Il y a des machos aux échecs c'est vrai, mais pas plus qu'ailleurs. Soulignons au passage que les femmes sont libres de s'inscrire dans tous les tournois qu'elles veulent. Je pense qu'elles ont même le droit de le gagner.
3."Aux échecs, sport intellectuel par excellence, les femmes et les hommes doivent jouer ensemble puisque la force physique n'intervient pas." Chiche! On supprime le national féminin, les catégories féminines au Championnat de France Jeune ainsi que la féminine des interclubs où cela est nécessaire. Pas sûr que cela fasse l'unanimité.
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Il est vrai que son premier point n'a aucun rapport avec celui de la FFE, mais bon, il faut bien chercher du soutien là où on peut.
Le « machisme rétrograde » m'a aussi beaucoup fait rire. Il est vrai que là où je joue aux échecs, les femmes doivent faire leurs parties dans une pièce à part, loin de la présence masculine majoritaire. Et je ne parle même pas des tournois.
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moi je crois même que dans les échecs il y a moins de machisme qu'ailleurs...il y en a bien sur mais moins...
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Sur le machisme ambiant aux échecs : nous ne jouons visiblement pas les mêmes compétitions, messieurs...
Sur le reste : aucun avis.
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@SLM: tu ne peux pas empêcher les réflexions même dans la rue alors bien sur qu'il y en a dans les tournois je me doute...
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C'est pas un pro de la com en tout cas, il fait un peu pitié à lire ses feuilles à la main.
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pour les propositions 1,2 et 4 comment fait il?
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@gbel
vous avez un problème monsieur ?On va pas quand même toujours vous faire plaisir et abonder dans votre sens .Arrêtez un peu de toujours chercher chicane et des polémiques inutiles .
Pour ce qui est du fil , il était temps car à 200 , 2 /zéro la balle au centre.
Pour ce qui est de sa candidature à Mr Philippe Dornbusch , je ne la crois pas bien sérieuse ,mais bon elle a le mérite d'être déclarée , ce n'est pas le cas des putschistes qui ne mettent pas en avant leurs poulains. En ont-ils un ? J'avoue qu'il faut être courageux pour se présenter ,et de ne pas avoir envie de se faire jeter comme un klinex ,avec une procédure sortie tout droit de l'enfer,est tout à fait légitime .
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Ca sort d'où ce bout de programme sur les féminines ? Je ne trouve rien de tel sur le site de Philippe Dornbusch.
Je suis totalement favorable à un traitement égalitaire des joueurs et des joueuses et opposé à toute liste n'ayant pas dans son programme la disparition des compétitions féminines et des règlements faisant une différence entre hommes et femmes. Je souhaite la disparition de la notion de sexe dans les documents de la FFE, c'est à dire pour commencer qu'un joueur n'aurait en aucune manière à préciser son sexe lors de sa prise de licence.
@kieran : "c'est de l'élection à la FFE dont on parle, pas de la FIDE".
La FFE n'a rien à dire à la FIDE ?
"Il y a des machos aux échecs c'est vrai"
Je pense qu'il fait allusion au machisme des règlements plus encore que celui des joueurs.
"Soulignons au passage que les femmes sont libres de s'inscrire dans tous les tournois qu'elles veulent."
Non seulement ce n'est pas vrai il me semble pour les championnats de France jeunes mais le problème est aussi que les hommes ne peuvent pas s'inscrire dans les tournois féminins, il y a donc un traitement inégalitaire.
Je faisais récemment remarquer à un ancien président de la FFE que cet état de fait était contraire aux statuts de FFE comme de la plupart des clubs puisqu'ils interdisent toute discrimination liées aux sexe.
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Je pense qu'il faut quelqu'un de consensuel :
Ch Bouton ? Chely Abravanel ? DSK (il connait très bien Joel Lautier qui joue très bien aux échecs) ?
Je m'aperçois que l'un des 3 est sur les starting block avec un soutien de poids
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@JLuc74
"Ca sort d'où ce bout de programme sur les féminines ?"
Cf son site, sous la photo de Marie Sebag.
"La FFE n'a rien à dire à la FIDE ?" En théorie oui, en pratique les 22 dernières années du président extraterrestre montrent que c'est un peu plus compliqué.
"Je pense qu'il fait allusion au machisme des règlements plus encore que celui des joueurs."
Je n'en sais rien, la formulation est tellement vague, on ne peut savoir.
"Non seulement ce n'est pas vrai il me semble pour les championnats de France jeunes mais le problème est aussi que les hommes ne peuvent pas s'inscrire dans les tournois féminins, il y a donc un traitement inégalitaire."
Pour les tournois jeunes, je n'en sais rien. Pour les autres, je n'ai jamais vu que l'on refuse l'inscription d'une femme.
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Ah oui, vu. Il reste une contradiction de taille entre "une représentativité équilibrée entre les Hommes et les Femmes" (ça doit vouloir dire 50%-50%) et l'égalité de traitement de tous les licenciés.
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Représentativité équilibrée se fait souvent au détriment de la qualité, également.
Genre, si on a du 60/40, il y a 10% qui va devoir partir d'un côté pour être remplacé par 10 autre % d'un autre côté, peut-être moins qualifié.
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A vrai dire dès qu'il y a un quota à respecter il n'y a plus d'égalité... Marrant comme l’apparence de l'égalité demande des mesures inégalitaires.
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Tout à fait Seingalt.
Mais pourquoi se préoccupe-t-on du sexe des licenciés ? Est-ce qu'on s'occupe de leurs couleurs de cheveux ?
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@Roi Noir, je ne cherche pas chicane et je suis à lécoute de ceux qui respectent les autres mais le mot "lopette" esm'(est reté en travers d la gorge, c'est pas très, comment dire et l'écrire, très sympathique et romantique !! Et il y a ici des forumeurs qyi se sont fait virés pour moins que ça !!
Vous pouvez critiquer et la critique est bonne mais restez poli monsieur SVP !
Quand aux putschistes, ils ne mettent pas en avant leurs poulains ? Il y aussi d'autres candidats dont Stéphane Escafre que vous ne considerez pas, et c'est tant meiux, pour un putschiste... Si putsch il y a eu, car ce putsch a fait pshiiiittt depuis fort longtemps !
Quand au machisme, je ne sais pas si on fait les mêmes tournois, mais c'est très fréquent qu'un homme ne serre pas la main d'une femme ou qu'il ne le fait pas quand il perd... C'est comme quand certains adultes perdent contre des enfants...
Quand au sujet égalitaire ou pas homme/femme, il y a eu, il n'y pas si longtemps, une pétition qui avait fait le buzz et entraîner une démission du CD et une polémique qui n'en valait pas la peine; si quelqu'un a encore le fil, on pourrait relire les argumentaires évoqués qui étaient très inintéressants. J'ai même au cours du fil changer d'avs, me laissant convaincre par les pétitionnaires sur beaucoup de points.
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je l'ai retrouvé :
http://www.europe-echecs.com/art/championnats-jeunes-uniquement-mixtes-5716.html
et encore:
https://www.change.org/p/fédération-française-des-echecs-rendre-mixtes-les-championnats-de-france-d-échecs-des-jeunes-2
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Clairement, je soutiens cette orientation.
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concernant l'égalité homme-femme, les choses sont claires.
Soit on considère que les femmes ont les mêmes capacités que les hommes aux échecs. Dans ce cas les catégories féminines n'ont pas lieu d'être.
Soit on considère qu'elles sont différentes. Dans ce cas les catégories féminines doivent perdurer.
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Waerprof, c'est clair !
Sauf pour les compétitions exclusivement fémnines, que fait-on ?
Pour l'échiquier féminin obligatoiren, que fait-on ? (en fait, dans le réglement, c'est un échiquier homme et femme qui est obligatoire !! même en scolaire sauf dérogation, genre un collège qu'avec des filles ou qu'avec des garçons...)
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On ne pourra pas SE PASSER D'UN AUDIT FINANCIER ET ORGANISATIONNEL !! SUR LES 3 DERNIERS MANDATURES, CE SERAIT PARFAIT !
1) Même si on en sait beaucoup avec la Commission de contrôle de gestion et son rapport
2) Surtout car il y a encore 2 clans qui s'affrontent actuellement même si il y a un nouveau Président élu
3) Car on ne sait toujours pas qui fait quoi à la FFE : salariés, prestataires payés, fins de contrat, indemnités de licenciement ?, bénévoles...
4) Car il y a plusieurs procédures de justice qui pourraient faire perdre encore beaucoup d'argent à notre Fédération, certains me diront que je suis pessimiste mais je préfère en savoir plus et estimer moi-même les risques... Estimer les frais d'avocat et ce n'est pas rien !!
Merci au nouveau Président élu qui était d'accord lors de l'AG pour cet audit extérieur de lancer la procédure avant les élections, merci au CD de l'approuver !
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@GBel : "Sauf pour les compétitions exclusivement féminines, que fait-on ?"
On les supprime si on considère que les hommes et les femmes ont les mêmes capacités.
"Pour l'échiquier féminin obligatoiren, que fait-on ?" Egalement supprimé tout comme les prix féminins dans les tournois, la coupe de la parité, etc... c'est tout simplement une notion qui disparaît.
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Un audit ne sert pas à grand chose, beaucoup de gens qui arrivent à la tête d'une institution en font un pour se couvrir (du reste il me semble que JCM en avait fait un)et souvent pour faire planer le le discrédit sur son prédécesseur car ça a une connotation suspicieuse
Mais en fait, c'est juste un bilan financier, et passé l'effet d'annonce, on n'entend plus jamais parler du résultat.
Il aurait été par exemple plus judicieux lors de la fin du mandat précédent d’enquêter sur d'éventuels conflits d'intérêt entre un membre de la direction et l'attribution d'un marché à une société dans laquelle il avait des actifs (enfin je dis ça, c'est un cas d'école, ce que je veux dire, c'est que si on suspecte des malversations, il faut agir judiciairement, un audit, c'est juste un outil de gestion, pas un jugement)
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Comme tout le monde s'éclate, j'ai ouvert la 3eme partie...
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