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Cryptographie échiquéenne par Orouet le 13 août 2015  [Aller à la fin] | Problèmes |
un problème chiffré avec des pièces d'échecs !



Il se compose de seize mots qui ne sont pas séparés.
Les quatre cases vides correspondent à quatre lettres différentes qui ne se présentent qu'une fois dans la construction du problème .


Orouet, le 13/08/2015 - 14:40:09
PS : je n'ai pas trouvé de site de cryptographie où l'on puisse éditer un diagramme d'échecs ...


Anonymousse87, le 13/08/2015 - 17:02:01
Une même pièce sur des cases de couleur différente représente-t-elle la même lettre ?



GambiFou, le 13/08/2015 - 18:03:16
Non, apparemment, deux pièces identiques (exemple cavalier blanc) sur deux cases de couleurs différentes représentent 2 lettre différentes :

En effet, on recense Roi, Dame, Cavalier, Tour et Fou blancs et noirs ce qui fait 10 possibilités de codage.
En ajoutant le pion blanc, on passe à 11.
En tenant compte de la couleur de la case, on peut coder 11 x 2 = 22 lettres. Plus les 4 cases vides = 26 lettres de l'alphabet.

Après, je me demande si ce problème n'a qu'une seule solution ?


GambiFou, le 13/08/2015 - 21:18:58
Je dirai aussi
1- Les mots sont tous de même longueur (8 lettres) sinon, il y en aurait plus de 16
2- Ils sont sous leur forme naturelle et pas sous forme d'anagramme (Ex : CAVALIER ou AARICVEL)

Prochaine étape ... Isoler des voyelles


Orouet, le 14/08/2015 - 00:54:52
Anonymousse : oui !
les 26 lettres de l'alphabet ne sont pas toutes utilisées.


Paco, le 14/08/2015 - 10:56:57
Une règle du doigt mouillé disait E SANTI pour la fréquence des lettres. Donc au pif, fou blanc = E.


benvoyons, le 14/08/2015 - 11:16:00
Mon intuition me dit que les pièces sur les cases f1, g1 et h1 forment le mot "mat". Je rejoins Paco: mon intuition me dit aussi que la fréquence du fou blanc fait qu'il doit correspondre à la lettre e.

Donc:
pion blanc= m
fou noir= a
roi blanc= t
fou blanc= e

Mon intuition est-elle bonne Orouet?




Orouet, le 14/08/2015 - 11:45:49
l'intuition a peu de bon ...
bien vu pour le fou blanc !

indice : la phrase cryptée n'a rien à voir avec les échecs !


Orouet, le 14/08/2015 - 11:50:15
j'en profite pour citer ma source :
"Jeux d'Antan, XIXème siècle, énigmes,calculs et autres jeux d'esprit" Olivier Chaïbi.

après vérification il semble que le fou noir soit correct ( ce que fait le hasard ...pfff )


Abrobecker, le 14/08/2015 - 12:14:36
@Gambifou : si les mots faisaient tous 8 lettres, l'auteur aurait il précisé que les mots ne sont pas séparés ?


Paco, le 14/08/2015 - 13:05:57
Allez, Roi blanc = S (au même doigt mouillé que pour le fou blanc)


Paco, le 14/08/2015 - 13:34:20
Et le roi Noir T ou N.


GambiFou, le 14/08/2015 - 16:11:28
Je ne comprends pas l'expression : "les mots ne sont pas séparés" (je ne vois pas son utilité). En revanche, la couleur des cases n'ayant aucune signification, tous les mots ne font pas 8 lettres.

Par exemple la ligne 1 commençant par 2 Rois noirs fait au maximum 7 lettres, la case a1 terminant le mot de la colonne 1.


Anonymousse87, le 14/08/2015 - 16:30:20
et pourquoi a1 et b1 ne seraient pas un bout de la fin d'un mot commençant sur la 2ème rangée ? Avec une lettre double ?
Ex
A
ssez
(oui je sais le fou blanc c'est le E ... c'est juste pour donner un exemple !)


16 mots en 8 lignes = 4 lettres en moyenne donc. :-)
Pas beaucoup de grands mots a priori ...
Au fait on lit bien de gauche à droite et de haut en bas ?



GambiFou, le 14/08/2015 - 16:41:48
Bon, il semblerait plutôt que tous les mots sont horizontaux et qu'ils ne s'arrêtent pas sur le bord de l'échiquier, mais peuvent continuer sur la ligne suivante...


Paco, le 14/08/2015 - 17:02:15
Mon idée:
Lettre la plus fréquente: le E donc le fou blanc.
Ensuite le S et le A.
Le Fou noir et le Roi blanc suivent en fréquence.
On a la séquence Roi Blanc Fou Blanc, donc Roi blanc S et Fou noir A.
Vient ensuite le Roi Noir avec doublé: donc proba T, N ou R.
La fréquence stat dit plutôt N ou T.
Ensuite va falloir réfléchir.....


Abrobecker, le 14/08/2015 - 17:06:27
Pourvu que ce ne soit pas un lipogramme! :D


Paco, le 14/08/2015 - 17:56:47
Oops. Mes yeux ont fourché sur les couleurs des cases.


Paco, le 14/08/2015 - 18:59:03
Sans fourcher je dis Roi noir probablement N plutôt que T.
Ce qui fait Tour Noire U donc ça commence par Une.
Pion blanc est P car ça donne UNE PENSEE comme début de la phrase. Sinon on je ne vois rien d'autre.
En continuant ainsi on voit que le dernier mot est PAS.
Les deux NN plus A en dernière ligne amène après tâtonnements à CONNAIT ce qui donne la fin de la phrase A SES RAISONS QUE LA RAISON NE CONNAIT PAS.
Ben voilà, le crypto cracké.


Paco, le 14/08/2015 - 19:19:13
Finalement la règle du doigt mouillé E SANTI marche toujours pour la fréquence des lettres dans un texte.
ESA avec Fou Blanc, Roi Blanc, Fou Noir les plus fréquents.
NTI avec Roi Noir, Cavalier Noir; le T est l'exception qui confirme la règle.
Quelques essais départagent le Cavalier Noir de la Dame Noire et du Cavalier Blanc.



GambiFou, le 15/08/2015 - 00:45:10
Bravo Paco !!


Orouet, le 15/08/2015 - 00:47:36
!!


Paco, le 15/08/2015 - 08:09:23
Merci Orouet pour une pensée de Pâques en été. Elle me blait (un petit coup de vent de Bretagne je parle du nez).


Abrobecker, le 15/08/2015 - 10:15:56
Bravo Paco !!


Paco, le 16/08/2015 - 18:13:32
En souvenir d'Edgar Poe, un grand maître pour décoder les messages cryptés


Orouet, le 16/08/2015 - 18:32:45
Durant la 2nde guerre mondiale, les "décrypteurs" alliés avaient embauché des joueurs d'échecs pour casser Enigma ...



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