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Sinquefield cup, encore par Barbusse le  [Aller à la fin] | Actualités |
R9: Maxime se refait la cerise contre Veselin, Fabiano reprend la main contre Hikaru et Magnus enfonce un peu plus Levon: ce soir il y aura du sang sur l'échiquier


kaktus, le
Allez, c'est le week end, je vais faire comme Thierry, m'installer confortablement pour suivre les parties.

Bon j'ai plus de jus d'orange, donc par dépit je vais devoir me rabattre sur une Jenlain, quelle misère :)


Nakamura (berlinoise) et Aronian (défense Lasker) choisissent la prudence, Max et Topalov semblent plus créatifs.


Torlof, le
"Seulement, le tout-venant a été piraté par les mômes. Qu'est ce qu'on fait ? on se risque sur le bizarre ?... Ça va rajeunir personne."
« Les Tontons flingueurs »

Oops! Croisement... cette réplique s’adressait à kaktus :)


Torlof, le
tiens, sur Twitter une remarque interressante sur les similitudes entre Fabiano Caruana & Mijaíl Botvínnik


kaktus, le
héhé Torlof, faut pas exagérer, ça rend pas aveugle :)


Nakamura a blitzé Caruana, et se retrouve pas mal dans une Berlin. Va t-il jouer Fxc3 ?


kaktus, le
Après 21 ...Fxc3 22.bc ça semble difficile pour Naka de perdre celle ci non ?

Croisement dsl


Chemtov, le
@kaktus : Non. Ne vous fiez pas à l'ordi.


kaktus, le
je ne me fie pas à l'ordinateur, je regarde les structures de pions, j'ai déjà exprimé mon opinion sur les éval de l'ordi, à part +0,3 pour 1.e4 :)


Chemtov, le
Regardez ce que vient de montrer Seirawan !



kaktus, le
je n'ai pas écouté j'étais en train de regarder la position de Maxime :
qu'a t-il expliqué ?


Torlof, le
Rewind to 1:44:30


Bon allez je décroche. Verrais bien 3 nulles....les héros sont fatigués.


Chemtov, le
Il a montré une suite marrante : c5, f4 Ta6, f5 Txa2, Fh4 Txc2+, Rf1 ! (contrôle e2) Cc6, e6 fxe6 fxe6 Txc3, Td8+!! CxT, e7 +-


kaktus, le
je suis d'accord c'est rigolo comme variante :)

Il n'empêche, à part tomber dans un piège de ce genre, on est quand même d'accord que Caruana a peu de chance de gagner, non ?


Chemtov, le
Non ! Les trois pions et le fou, c'est tout de même dangereux. Le roi noir est coupé, f7 peut être en danger. Tiens, il vient de jouer Td4. Intéressant.


kaktus, le
si vous le dites, je vous fais confiance, vous êtes un fort joueur :)

A mon niveau j'ai l'impression que les pions a2, c2 et c3 sont très vulnérables et que la majorité blanche est difficile à valoriser avec si peu de pièces, mais je suis là pour apprendre ;)


Chemtov, le
Ah! Bien sûr, on n'obtient rien, sans rien donner en retour. Si la structure de pions blanche était bonne à l'aile-dame, les noirs seraient fichus.

En tous les cas, la réflexion de Nakamura montre que ce n'est pas simple de prendre maintenant la bonne décision.


kaktus, le
Mais je ne doute pas de votre parole un instant, je la bois :)

Chez MVL, un petit schéma tactique avec Db3, le pion d3 semble imprenable à cause de Td1 jumelé ave la fourchette du cavelier en d6




Chemtov, le
Tad1 gagnait la dame, non ?



kaktus, le
Ff1 à quel moment ?

Le pion d3 n'est pas prenable immédiatement a priori sur Td1, la dame n'a plus de case.

et après Cxa3 Dx3 Dxd3 td1 elle n'a qu'une seule case libérée par le cavalier, b5 et c'est là qu'intervient la fourchette Cd6.

Après j'ai pu louper un truc.

Oups, je répondais au message précédemment édité ;)


Chemtov, le
Oui, j'avais corrigé le premier jet.


kaktus, le
pour la partie Caruna Naka, effectivement, je m'aperçois que les blancs ont un pion e6 dangereux et le pion g7 des noirs est vulnérable, pas aussi simple que je l'avais imaginé en effet.

Pour la partie Carlsen Aronian, je ne comprends pas grand chose ;)


kaktus, le
Carlsen Aronian au 36eme coup, l'évaluation "officielle" annonce +1, moi j'ai l'impression que c'est très défendable pour les noirs,, les pions a sont amenés à disparaitre, après GH contre h, pour moi c'est nulle, non ?


Chemtov, le
Aronian doit donner le pion a et espérer échanger c contre a pour faire nul.
Surtout pas Ta6, car Re3-d4 et les noirs sont ficelés.

Croisement... pas si clair qu'on puisse les échanger ( a et c). Le roi blanc sera dans les parages du pion c.

Naka va perdre à mon avis.


Nakamura va réussir à la perdre !


kaktus, le
mais un truc genre Tb2-a2 puis pousser le pion c, si le roi blanc n'a ps le temps de venir participer à la défense contre le pion c ça doit marcher.

Maintenant, je suis incapable de calculer ce qui se passe si le roi blanc se dirige vers le pion c :)


Chemtov, le
Quand je pense que DocteurPipo a écrit (le 05/09/2014 - 22:36:10) :
'' Bon allez je décroche. Verrais bien 3 nulles....les héros sont fatigués ''.

Pas si fatigués ! On voit déjà deux victoires se profiler...



kaktus, le
Là j'avoue, je ne sais pas si Tb2+-a2 sauvait les meubles, mais après 36..Tb4, ça paraît mort.


ins7708, le
Ou alors trop fatigués :p
Non, pour l'instant une classique Magnus et ce qui est devenu une classique Fab..


Chemtov, le
@kaktus : C'est possible que Carlsen ne puisse pas progresser. Si Aronian obtient Ta4, pion c4 .
Je ne comprends pas les lignes affichées de l'ordinateur.


La berlinoise, il sait la jouer le Naka lol... qui peut lui dire d'arrêter cette ouverture ?


A un certain niveau, dès que quelqu'un a le malheur de montrer un type précis de faiblesse, les autres le repèrent et ensuite il y a interrogation systématique (par ceux qui en ont les moyens).
Tout le monde a déjà constaté ce phénomène.

Ici, Carlsen, il n'y a évidemment pas besoin de lui répéter les choses. Dans leur première partie, il a vu qu'il avait gagné un certain type de finale de T nulle suite à une série d'imprécisions.
Seconde partie : la même. Avec probablement la même issue.
Évidemment, si il avait pu gagner la partie avant, il l'aurait fait, mais en cas d'impossibilité il s'est bien gardé, dès le début, la possibilité d'une finale de ce type là.



JMC, le
Aronian a réussi à obtenir la position mais en ayant perdu beaucoup de tempo.


ins7708, le
C'est bizarre ton idée de vouloir mettre ta tour en zugzwang Chemtov... Avec le roi blanc en c3, ça va toujours gagner non ?


ce n'est pas la Berlinoise qui est la cause de la probable défaite de Naka.


Chemtov, le
Comment? Quel est le plan des blancs?


kaktus, le
dans ce genre de position je ne regarde même pas les lignes de l'ordinateur :)

juste, si le roi blanc peut venir soutenir son pion a, ce qui semble être le cas, puisqu'ils peuvent activer leur majorité à l'aile roi si les noirs essayent de défendre, je ne vois pas comment les noirs ne peuvnt être obligés de sacrifier leru tour contre le pion a (leur pion c étant désormais dominé par le roi et après par la tour)


JMC, le
La Tour est en a6, coupant le Roi, le pion en a5, le Roi Blanc en e3 et c'est encore trait aux Blancs.


Chemtov, le
Ah,oui. Avec le pion en h5 et Tg6+ (si le roi est en g7) et a6. Puis Tb6, Tb7+ et a7.

Peut-être...


ins7708, le
Bah avec une tour aussi passive, j'ai l'impression que tout gagne. Par exemple h5 et Tg6+.
Mais bon, mieux vaut ptet mettre une pos.


Chemtov, le
g4 joué...bizarre.


ins7708, le
g4 bien joué je pense, pour éviter h5 maintenant rien à faire pour empêcher le transfert du roi en b3 qui gagne tout seul.
Car Ta3 maintenant devrait perdre en force.


kaktus, le
L'air résigné de nakamura fait peine à voir : c'est le genre de tournoi qui peut faire mal dans une carrière.

J'espère que non...


Chemtov, le
Caruana n'avait pas TxCg6? Maintenant ce n'est plus si clair.


Si T*g6 gagnait apparemment


Oui, c'est curieux qu'il n'ait pas vu ça car à son niveau, après Txg6 le gain est vraiment évident et ne lui demande même pas vraiment d'analyse.

Certes, c'était le 40è et il n'avait plus trop de temps, mais il avait réfléchi juste avant.


kaktus, le
je ne suis pas sûr qu'en zeinot 40 Txg6 soit si évident à jouer, surtout dans la position où se trouve Caruana, il n'a aucune raison de prendre le risque de se tromper en 1 min


Chemtov, le
A noter que la ligne donnée par l'ordinateur à +4,4 me semble totalement nulle (chez Carlsen). Avec 48.a7??


D' accord avec Chemtov, d'ailleurs après le ...h5 de Aronian ça a l' air d'être nulle non ?


kaktus, le
48 a7 ça menace pas Rb3 Ta5 Rc4 puis Re5-c6 etc..?


ins7708, le
Rb3 au lieu de a7?? gagne, non ?
Aronian aimerait obtenir tour sur f5 (ou la rangée du pion a) et sans le pion c et contre deux pions h c'est nulle. Mais pas clair qu'il y arrive. Je pense ça gagne.


Oui, tout à fait d'accord. La ligne donnée par l'ordi à +4 est nulle.


Chemtov, le
@kaktus : Non, il faut toujours laisser une case pour le roi en a7 pour s'abriter des échecs verticaux.


Après Rb3 Tb6 j' ai l' impression que les noirs peuvent tenir, mais par contre on peut peut-être jouer Tg6+ et a6 à un moment

Edit: comprendre Rb3 Tb4+ et...Tb6


kaktus, le
ok Chemtov, faut que je révise cette finale ;)


ins7708, le
Après Tb6 : Ra4 idée Ra5 et Tc8 ou ailleurs...
Pas l'impression que les noirs tiennent... (mais ça serait nulle sans le pion c noir, comme je l'ai dit plus haut)


Chemtov, le
C'est marrant il peut y avoir des suites avec un pat.


ah oui il manque ptet un temps pour se débarrasser du pion c


kaktus, le
A noter ce n'est pas la première fois qu'en suivant une ligne de l'ordinateur officiel je tombe si ce n'est sur une position nulle, au moins sur une répétition de positions.

Quoiqu'en dise Reyes, leur D2R2 est configuré bizarrement ;)


Pour gagner, il suffit que les B évitent de pousser a7 avec une Ta8 comme s'entête à le faire le moteur et qu'ils gagnent le Pc3.
Mais pour gagner c3, il faut que les N soient en zug et je ne vois pas comment. Il y a bien l'idée de jouer Tg7 puis a7 mais alors comme dit Chemtov, les N ont une défense par pat.


Chemtov, le
Seirawan a montré une suite avec Tg7-Tg5 !


ins7708, le
Oui Tg5 Tc5 et Rc4

Mais c'est nulle après Tb3!! non ?


Chemtov, le
Toujours pas clair. Peut-être DocteurPipo avait raison !


Maintenant je ne vois pas comment progresser pour Carlsen après ...Tf5


ins7708, le
Je me rappelle que Magnus avait gagné cette finale contre Ivanchuk au cap il y a bien des années (si je ne m'abuse) mais c'est bien nulle.


Chemtov, le
Erony doit bien rire. C'est nul.


kaktus, le
oui effectivement ça a l'air nulle, instructif pour les mazettes comme moi ;)


ins7708, le
Sans plus d'analyse, j'ai surtout l'impression que Aronian a super bien joué...
Le plan de nulle avait été annoncé y'a longtemps et on peut être certain que les deux joueurs l'avaient vu. Mais y parvenir semblait impossible, Aronian a trouvé le moyen.


c'est décidé !

je n'abandonnerai plus aucune finale contre le Citrine, même quand il a 3 pions de plus dans une finale de tour !

incroyable Aronian , qui a reussi cet exploit contre le champion du monde !


ins7708, le
Après il y a toujours des pièges de zz, il ne faut pas que la tour soit sur la colonne e par exemple.


Oui, mais n'était-ce pas simplement nulle en gardant Pc3, Ta3 et en ne jouant que Rh7-h8-h7 sauf si on le pate ?


kaktus, le
Bon, il semble que nakamura ne déchirera pas une porte aujourd'hui ;)


ins7708, le
Rh8 Ta7 et si Rg8 le gain avec Tg7 Tg5 Tc5 Rc4 mentionné plus haut et donné par Yasser.

Carlsen Ivanchuk Cap d'Agdde 2009 que j'ai mal citée plus haut : je croyais que Magnus avait gagné avec les pions en fait il a fait nulle sans les pions...


Chemtov, le
Seirawan a changé d'avis par la suite. Il n'était plus sûr que cela gagnait. Avec Rc4 c2, Rb4 c1:D ou Rc4 c2, Rb5 Ta2 puis Tb2+, Ta2, etc...Impossible de faire un pont.


Carlsen a l'air de s'énerver en regardant l'echiquier et son roi subir des echecs ! rires



Ah d'accord. Joli plan qui établit bien un zug et donc gagne le P et la partie.
Merci.


Chemtov, le
@Matou : Non, je voulais dire Rc4 c2, Rb4 Ta2, Rb3 c1:D, Txc1 Txa5 nulle.


ins7708, le
Non mais Tb3!! est hyper fort, même si la ligne de Yasser ne marche pas. D'ailleurs après Rh8 Ta7 Rg8 a6 Rh8 h4 ?
C'est comme pour ton Ta4 pion c4 de tout à l'heure, c'est rarement une bonne idée alors si on peut s'en séparer pour forcer la nulle, vaut mieux sauter dessus avant de le regretter....


Chemtov, le
T'es gentil de m'apprendre les principes des finales de tours !


Chemtov, le
DocteurPipo est un remarquable devin ! Trois nulles... Good night!


ins7708, le
Et toi de les apprendre aux top GM...


Oui, je suis d'accord que la nulle qu'il a choisie est la bonne !

Mais comme je me demandais si il y avait un plan sur une défense passive, Pc3 Ta3 je remerciais de me l'indiquer.
Même si, en effet, le plan Ta7-g7-g5-c5 et Rc4 est insuffisant, je ne l'avais pas envisagé.


JMC, le
Chemtov avait raison, 41.g4 n'était peut être pas un si bon coup que ça.
Même si 46.Rc2 semblait gagner grâce à un détail.


kaktus, le
A la fin de la retransmission que je ne peux pas revoir, je dormais un peu mais Ashley et Carlsen on signalé que dans cette position :




46.Rc2 à la place de 46.h6 gagnait, ils ont montré une variante où les 2 pion h avançaient.

Je n'ai pas eu le temps de regarder à tête reposée sa subtilité, mais en attendant pour ceux qui sont du matin ;)


Je me réveille à peine après m'etre endormi devant la dernière partie ! rires !
donc si je comprends bien, la nulle n'etait pas inévitable ? j'attendrai les analyses des gmi publiées sur divers sites (daniel king) pour essayer de comprendre cette finale compliquée depuis les échanges de pièces mineures.



ins7708, le
g4 a l'air normal, sinon h5 quand même.
Le gain après Rc2 s'obtient par Zugzwang en poussant les pions h. Puis h6 Rh8 h5 Rg8 Tg7 Rh8 a7 Ta2 Rb3 et pas de pat.

Instructif en tous cas, dommage pour le Rc2 de Magnus (facile a posteriori mais uniquement, en direct personne ne l'avait annoncé) et très belle défense d'Aronian. h5! Tb3!
Une des raisons de l'oubli de Tb3 peut être que la tour est généralement scotchée à la colonne a dans ces finales. Mais ici Tb3 Tc6 Ta3 a6 ne donne rien car il n'y a jamais de Zugzwang. Perso en direct j'avais pas du tout envisagé Tb3 mais quand il l'a joué j'ai compris que c'était nulle.


Chemtov, le
La nuit porte conseil. Je crois que le plan avec le roi noir en g8 et les blancs qui pourraient jouer Ta7-g7 (grâce à un pion en h6) puis Tg5 gagne, mais à la fin avec Th5! Et après (ou avant) on joue Rc2 et on pousse le pion h. Si on peut obtenir à la position...

Bien sûr l'autre plan est meilleur avec Tb3, puisque c'est une nulle théorique ! Encore fallait-il la connaître (et la reconnaître). Mais c'est intéressant de chercher autre chose quand on n'a pas vu venir la nulle théorique (après j'ai révisé une demi-heure mon Smyslov-Löwenfish !). (Mais promis, je vais tout de même acheté un jour les finales de AV) !

Bien sûr, si on a la position du diagramme et déjà Rc2, la question de Tb3 ne se posera plus ! Et on passe dans l'autre plan. Mais les deux pions h qui avancent, en revanche, je ne vois pas trop... (Comment se défaire du risque du pat).

Croisement....Ah! OK, pour le plan...Alors pas de pat...


ins7708, le
Y'a pas de pat car on ne mange pas c3. La tour reste en g7. Cf variante donnée il y a un instant.

Et évidemment que Magnus connaissait la nulle, comme dit plus haut il a lui même déjà eue contre Ivanchuk. Mais fatigue, relâchement, pas voir Tb3 Tc6 Ta3= etc en direct personne a donné h6?? Rc2!!


Torlof, le
1.Rc2! avec le plan 2.Ta8! 3.a6 4.a7 semble gagnant aussi sans risque de pat( et donc menace de capture du pion c3) non?


Chemtov, le
Non, Torlof. Quand le pion est en a7, c'est systématiqument nul. Sans pion c noir et même avec plein de pions h blancs. C'était l'erreur du programme affiché qui donnait +4,4. Pour gagner, il faut que le roi puisse aller se cacher des échecs verticaux, en a7. Ensuite on gagne avec le pont. (déjà indiqué entre 00:48 et 00:57)


Torlof, le
merci Chemtov, d'où l'intérèt de bien connaitre les finales.


Lors du dernier championnat du monde, Anand a raté cette nulle (position de Vancura )contre Carlsen (5e partie).


Torlof, le
pour ceux qui, comme moi, ont besoin de visualiser :
la position de Vancura


Chemtov, le
Oui. Mais Anand en était encore très loin. Il aurait pu essayer de chercher le pion e5, avec 51..Te2 au lieu de 51...Re6 (?). Paraît-il...

Et il restait alors encore les pions a et h contre le pion c. Après Re6 et Rxe5, Carlsen a pu passer sa tour en h7 et soutenir latéralement le pion jusqu'en a7, tout en coupant le roi noir qui ne pouvait plus revenir.
Erony aurait pu mieux expliquer cela...

Bon...si quelqu'un sait mettre un diagramme...

En tous les cas, DocteurPipo, bravo pour ton pronostic de 3 nulles !



kaktus, le
Si je peux donner un indice qui me revient, ils parlaient de zugzwang et en fait repoussaient le pion noir en h8 ou g8 en poussant leurs pions h, et quand le roi noir est sur la 8ème ils jouaient Ta7, voire Tg7/


Si les noirs essayent comme dans partie de bouger leur petite tour par exemple :
56...Ta2+ 57 Rxc3 Ta1 58 Rc4 et le pion paraît inarrêtable


Donc Reyes, un peu secoué par le déroulement du tournoi, allume son poste de TV aujourd'hui vers 20h15, et décide de ne pas trop se fouler pour trouver un titre accrocheur pour lancer la ronde 10.


Déjà le 15e coup dans la Najdorf de Maxime et nous sommes toujours dans la partie Paragua -Le, Manille 2013, qui s'est terminée par la nulle


Torlof, le
lol, un titre d'esprit!
j'applaudis à la manière de Bernardo!


la reine de Maxime trottine allègrement sur l'échiquier d'une foulée souple observant le camp adverse, et vient en e2 faire le reporting à se équipes.


Orouet, le
je pensais que Max avait les noirs ....


Hop, elle repart faire un petit tour et revient et demande l'assistance du célèbre crin blanc.


Paco?


heu, oui, la reine face à Maxime. Comme quoi un simple mot et tout s'écroule, comme aux échecs un à peu près et c'est la pente savonnée.....

Maintenant qu'il a un troupeau de crins blancs face à lui, ça va se compliquer.


Tss Tss, ce n'est pas crin blanc, c'est Tornado...


Crin Blanc est une "marque déposée" Fe. A lui tout seul il fait basculer une partie. Il y a des fils qui lui ont été consacrés.
C'était juste que ça me rappelle des souvenirs!


GK52, le
Depuis mon téléphone j'ai l'impression que c'est nul , Naka/MVL. Me trompe-je ?...


GK52, le
Ah Ben oui, c'est nul...


Bravo à Caruana pour son tournoi extraordinaire, bien aidé en cela par des adversaires peu inspirés. Maintenant, voyons s'il maintiendra ce niveau plusieurs années, comme Carlsen et nombre de grands joueurs où champions du monde l'on fait avant lui. Et s'il répètera régulièrement des +2 ou +3, comme l'a dit Carlsen. Ça promet en tout cas !


kaktus, le
Bon, après un samedi de repos , j'ai un peu regardé la position que j'ai postée.

Donc 46.Rc2


**** Première tentative s’accrocher au pion a
46.Rc2 Ta2+ 47 Rxc3 Ra1 48.Rc4 Tc1+ 49. Rb5 Tb1+ 50. Rc6 Tc1+ 51. Rb7 Tc5 52. Rb6
Après on fait passer la tour en b7 ou c7 et la tour noir ne peut empêcher la promotion du pion a

****Deuxième tentative, la défense du pion a étant vaine, on essaye d’aller empêcher le pion a et le roi blanc de progresser avec la tour mais rapidement après par exemple :
46…Ta2+ 47.Rxc3 Rf2 48. Tc6

on s’aperçoit que l’on va se retrouver dans la même situation que précédemment.


****Troisième tentative, celle montrée par Ashley et Carlsen a priori, on attend :

46.Rc2 Rg7 47.h4 Rh7 48.h6 Rh8 49.Ta7 Rg8 50.h5 Rh8 51.a6

Et le roi noir étant coincé , après 51…Rg8 52.Tg7 Rh8 a7,c’est à la tour noir de jouer , par exemple Ta2+ un diagramme rigolo


trait aux blancs.



Torlof, le
elle est belle cette image où tous les joueurs se marrent après le mot d'esprit de Carlsen!

"Déprimant!"

"One word to describe Caruana's performance?"
Carlsen: "Depressing"


Tournoi fabuleux pour Caruana mais précédé d'une autre grosse performance à Dortmund où il avait fini invaincu avec une perf à 2934 et un départ canon (3,5/4 puis 5,5/7).


Merci torlof pour cette photo effectivement réjouissante !


Sympa la photo! Hikaru n'est pas rancunier du "incompétent" de Magnus ;)


ins1969, le
De quel site vient cette photo ?
Effectivement elle est top !


Torlof, le
je l'ai trouvée sur twitter... je n'en connais pas l'auteur, désolé.


Torlof, le
en fait le tweet en question venait de Sam Thompson [ histoire de rendre à césar ce qui apartient( peut-être) à césar]


Hi (commis) Car ou ? Car Lsen ou Car Wuana ? Ceux qui m'aiment prendront le bus...


Celle-ci est sympa aussi : https://twitter.com/samuelmaxton/status/507303838643003392/photo/1


http://www.chess.com/tv

Partie d'ultimate chess entre Carlsen et Kasparov. En ce moment.


Chemtov, le
Surtout entre Re.Sinquefield et Ra. Sinquefield...


Chemtov, le
''Just wild and chaotic. Nobody understand what's going on on the board.''(Ashley)

Pauvres GMs qui doivent se livrer à cette exhibition avec leurs mécènes !


Randy a l'air aussi balaise que le fils Renteros...


Pauvres GMs qui doivent se livrer à cette exhibition avec leurs mécènes !

J'ai quand même l'impression qu'ils passent un bon moment!


Torlof, le
oui, l'image était plutot sympa de les voirs s'amuser comme des ados, sans enjeu ni prise d'ego!
Je pense que ce genre de délire doit tisser des liens entre eux...


Aronian très sympa. Par contre, Kasparov, pas tranquille le gugusse.


Un point à noter sur la photo trouvée par Torlof : le bad boy Nakamura porte une cravate alors que le super sérieux Caruana est en teeshirt.


Un article de Serper sur la partie Caruana - Aronian (http://www.chess.com/article/view/can-you-play-like-fabiano-caruana).




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