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Bouquin complet sur les finales par Oliverftn le 01 septembre 2009  [Aller à la fin] | Finales |
Au moins une fois dans ma vie j'ai décidé cette année de travailler à fonds les finales car j'en ai raz le bol de m'envoyer en l'air avec "pion de plus" dans mes fin de parties !

Que me conseillez-vous ? J'hésite entre le Villeneuve, le Silman et le Dvoretzky (ou les 3 à la fois ?)

Je cherche un livre complet avec toutes les finales utiles mais surtout un livre sans coquille et pas trop difficile à lire !

Exemple de fin de partie où j'ai "réussi" à faire nulle. Trait aux blancs. Pour vous c'est gagné ou pas ? Il y a pour le moment égalité matérielle.





Menhir, le 01/09/2009 - 14:25:58
Gagné pour qui ? Les blancs ont certes une bien meilleure structure et un fou qui dominera sans doute le cavalier, mais le pion a devrait permettre de bien résister.

En tout cas dans la position initiale il y a 1.Ta1 Tb6 2.e3 qui me semble gagner le pion a et très probablement la partie. La position me semblerait plus intéressante s'il n'y avait pas cette pointe tactique.


furosemide, le 01/09/2009 - 14:28:40
moi j'ai acheté le silman car j'aimais bien le style et la pédagogie de "Comment murir son style". Je ne suis pas déçu car là encore les explications me semblent claires, et le bouquin ne ressemble pas trop à un catalogue.

En effet, les chapitres sont classés par niveaux ( en gros des tranches elos de 200 points), et donc tu peux avoir un sous-chapitre "finale de tours" dans le chapitre 1400-1599 ( je dis au pif j'ai pas le bouquin sous les yeux), mais également dans les chapitres suivants. Tu n'ingurgites donc pas tout d'un coup "toutes" les finales de tours , l'apprentissage est plus progressif.

En conclusion j'aime bien.


PS: j'ai aussi le Villeneuve, et après un ou deux chapitres je suis allé acheter le Silman ( mais ce n'est que mon avis...)


Oliverftn, le 01/09/2009 - 14:49:54
@Menhir Mon pb c'était la contre-attaque sur le pion f2 avec Tb2 et Ce4.


Menhir, le 01/09/2009 - 14:56:06
@Olivier Donc on dit 1.Ta1 Tb6 2.e3 Tb2 3.F*a6 Ce4 4.Tf1?

Je sais pas, je suis pas très convaincu, j'ai quand même l'impression que l'activité noire ne va pas durer. Le cavalier noir va se faire chasser et après il sera toujours temps de revenir sur la 7e et d'attaquer f7. Les noirs peuvent essayer de magouiller avec des coups comme Cd2-f3 mais je vois pas de possibilité pour regagner un pion et la structure noire restera faible.


StruggleForLife, le 01/09/2009 - 14:56:45
J'ai le silman mais je ne parviens pas à lire ce bouquin. A l'inverse de furosémide cette manière de construire le "savoir" ne me convient pas. Je suis de la vieille école...


Oliverftn, le 01/09/2009 - 15:02:57
@Menhir Il y a Ch3+ qui gagne un temps et donc le pion f2
=> draw


Je vois plutôt la suite de coup suivante :
1.Ta1 Tb6 2.e3 Tb2 3.Fg2 4.Tb6 h4 5.Ce6


Et ensuite bah ça doit gagner mais c'est technique. Est-qu'un bouquin sur les finales aide vraiment sur ce genre de diagramme ?


Dans la partie je me suis complètement planté car au lieu de faire 1.Ta1 j'ai joué 1.Td6?


Keraisse, le 01/09/2009 - 15:03:26
j'ai le Villeneuve et le Silman : le 1er est sans conteste le meilleur....pour les forts joueurs et aspirants maîtres. Le 2ème est très pédagogique et suffisant pour nos humbles niveaux d'amateurs.


Oliverftn, le 01/09/2009 - 15:05:03
Et le Dvoretzky ? Vous en pensez koi ?


Menhir, le 01/09/2009 - 15:07:16
@Olivier Exact pour Ch3. Fg2 est peut-être mieux, mais si les noirs gardent le pion a alors je pencherais plus pour une nulle même si les chances de gain blanches sont légèrement supérieures à mon avis.

Td6 a pas l'air si terrible si ? La suite a été 1. a5 2.T*f6 a4 3.Ta6 a3 ? Ton adversaire a ensuite réussi à pousser le pion a dame ?


Oliverftn, le 01/09/2009 - 15:11:23
Effectivement j'ai mangé un pion (le pion f) mais le pion a est parti à Dame et je m'en suis sorti que par miracle car mon adversaire m'a laissé le manger contre un pion de l'aile roi.


Bon mais cette suite n'est pas la plus intéressante !


dulovitch, le 01/09/2009 - 15:14:33
position blanche gagnée comme l'a dit Menhir avec la ligne qu'il a proposé.

On arrive donc à une structure 4 contre 3, et des pions doublés pour les noirs.

Bien sûr, il faut être patient mais on va y arriver...


TrueMadness, le 01/09/2009 - 15:37:26
Le cherechevski me paraît indispensable,à savoir "la stratégie dans les finales".


dulovitch, le 01/09/2009 - 16:57:57
ha oui pardon j'ai oublié Ch3 Une ligne acrobatique :

1.Ta1 Tb6 2.e3 Tb2 3.Txa6 Ce4 4.f3 Cd2 5.Fe2 Ce4 6. Fd3 Cc5 7.Ta8+ Rg7 8.Bf5

Les blancs se sont stabilisées et vont regrouper leur force (remettre la tour en blanche sur la deuxième rangée par exemple)

Enf ait, les noirs doivent jouer 3...Cf3+! 4.Rg2 Ce1+ avec un perpétuel sauf si les blancs donnent le pion f2 ce qui conduit à la nulle.

En fait Olivier, juste pour te montrer que la tactique est omniprésente en finale.


Pour revenir à la position de départ, il faut donc être patient avec les blancs, on ne peut pas aller chercher le pion a6 finalement :


1.Ta1 Tb6 2.e3 Tb2 3.Fg2 Tb6 : on a replacé le fou qui domine le cavalier mais si on essaie à nouveau l'attaque du pion a6, le cavalier va le défendre en allant en c5 ou a6.

Donc égalité matérielle, fou plus fort que le cavalier mais pion a dangereux, il va falloir essayer de valoriser la majorité 4 contre 3 à l'aile roi mais je ne vois pas comment passer sans éviter les échanges.

On peut essayer d'amener le roi à l'attaque de ce pion a, mais ça semble difficile et alors les pions de l'aile roi seront en danger, même si le fou peut tenir quelques cases...






dulovitch, le 01/09/2009 - 16:58:53
cavalier en c5 ou c7 pardon Et Ff5 pas Bf5 :p


Schnibble, le 01/09/2009 - 19:59:46
Le Dvoretsky Très dur, mais très intéressant, mais a bannir complètement si tu n'as pas déjà un bon niveau de base


Mercury, le 01/09/2009 - 21:07:28
Dvoretsky Le manuel des finales de Dvoretsky est très intéressant. j'aime bien les tragi-comédies qui montrent des parties où un joueur perd ou loupe le gain alors qu'il devait gagner. Ca montre ce qu'il ne faut pas jouer alors que d'habitude on nous dit toujours ce qu'il faut jouer.
Le Villeneuve est intéressant aussi mais mise en page indigeste au moins pour l'édition de 1984 que j'ai, un peu plus catalogue aussi.


Oliverftn, le 02/09/2009 - 00:11:33
@Dulovitch ; merci pour les analyses ! Mais dans ce cas précis je ne pense pas qu'un quelconque bouquin soit d'une quelconque utilité. Il faut juste savoir que l'activité de la Tour est importante (souvent plus importante qu'un pion), que le Fou > Cavalier dans ce type de finale, qu'un pion passé éloigné c'est dangereux, qu'il faut activer le Roi au centre... le reste ce n'est que du calcul, de la précision et de la Technique.


Diemerpjhile, le 02/09/2009 - 00:58:34
Petit complément d'information... sur les "Villeneuve" et Dvoretsky".


Des rectifications sont disponibles sur le site de Reyes: "Mieux jouer aux échecs". Ces rectifications sont de A.Villeneuve.


kieran, le 02/09/2009 - 04:49:34
Il y a aussi le 100 endgames you must know fait par NIC. De plus il y a les articles dans EE qui valent le coup d etre lus.


Oliverftn, le 02/09/2009 - 14:48:56
1.Td6? prouve en tout cas  que je jouais sans oreillette !


Alpha89, le 18/11/2009 - 23:39:40
Et les finales pratiques de Kéres? Qu'en pensez vous en complément d'un bon livre de finales ou se suffit il à lui-même?


Simonski, le 19/11/2009 - 08:11:27
le kéres est light ! 


Alpha89, le 19/11/2009 - 08:28:37
donc plutôt en complément quand je me serai déjà tapé les 2 villeneuve :p 


dan31, le 17/01/2014 - 11:32:08
Je remonte ce sujet pour savoir si quelqu'un d'olibris pouvait confirmer la parution en français de 100 endgames you must know en janvier 2014, comme annoncé sur leur site.


Photophore, le 18/01/2014 - 19:52:22
Le seul bouquin qui m'ait aidé à gagner une finale , c'est le "Bréviaire des Echecs" de Tartacover
J'y avais lu que si 2 C ne peuvent forcer le mat contre R dépouillé , ils le peuvent contre R+P (ce que je n'ai pas pu trouver dans Dvoretzky ( alors qu'il détaille R+2T vs R ( bien connu de tous les "petits poussins" )
J'avais R+2C vs R+2P : j'ai pris le P le plus dangereux , et les Nalimov ont fait le reste


erony, le 18/01/2014 - 21:11:37
Le "Dvo" a des défauts, mais il est inutile d'en inventer. Il consacre une page à 2C contre P (p. 346 de l'édition française).

Le "Tarta" possède une qualité plus précieuse : il explique le gain de Philidor dans T + F contre T. Sans doute le seul livre pour "débutants" à le faire, à ma connaissance du moins.


Davout, le 18/01/2014 - 22:02:33
Le Löwenfisch et Smyslov pour les finales de tours

L'Averbach pour les finales de fous

Le Maizelis pour les finales de pions



slobodan, le 23/01/2014 - 09:17:25
Le Fundamental Chess Endings est tres bien aussi



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