France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- dimanche 20 août 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Que sont ils devenus ? par VincentB le 05 mai 2008  [Aller à la fin] | Actualités |
La question n'est pas facile à poser, car je ne connais aucun nom à titre personnel, mais que sont-ils (elles) devenu(e)s?


- Yann Nahed, qui a été champion de france poussin je crois avec 9/9.

- Bastien Besson, un joueur de Normandie à 2200 ELO environ

- Les frères IP, Nicolas et Vincent, que je voyais jouer à Aubervilliers.

- Aurélie Dacalor, joueuse d'Avignon (ou d'Orange?) dans mon souvenir.

Si vous avez des nouvelles, je suis preneur.


VincentB, sans rien pour une fois.









yegonzo, le 05/05/2008 - 16:32:48
la dernière joue dans mon équipe et elle a largement contribué à la montée en Top 16.

Elle jouera le Top 12 à Vandoeuvre dans 2 semaines.


yegonzo, le 05/05/2008 - 16:49:32
Je complète  par la liste des anciens champions de France jeunes qui n'ont plus de licence :


Edouard Bonnet

Helder Frade-Marques

Nathalie Bonnafous

S Hinzelin

Celine Goletto

C Mourot

Adrien Boukobza

Anthony Bellaïche

Nathalie Duchêne

Sébastien Plantet

Gladys Ho

J Baptiste Boudenne

Aurélie Duriez

Claire Gervais

Marion Joanovits

Yann Doombos

Virginie Mora


Beaucoup de filles. Peut-être certaines sont mariés et ont changé de nom ?





Sonik31, le 05/05/2008 - 17:08:01
Yann a arrêté les echecs pour se consacrer au tennis il me semble  Adrien boukobza a joué aix les bains l'été dernier

Les autres j'en sais rien


yegonzo, le 05/05/2008 - 17:10:58
se consacrer ? il est 30/4 pour le moment. ça doit correspondre grosso modo à 1500 elo...


Sonik31, le 05/05/2008 - 17:13:23
Je disais ca comme ca Je sais qu'il joue au tennis c'est tout


dulovitch, le 05/05/2008 - 17:16:00
faut croire qu'il n'y a pas que les échecs dans la vie... 


Mimozart , le 05/05/2008 - 17:24:50
les frères IP , dit nip et vip, joue à Blagnac


yegonzo, le 05/05/2008 - 17:30:34
Idéalement j'aimerais connaître le taux de chute par année et par catégorie, des champions, des 2ème-3ème, des 10 1ers, de ts les participants du championnat de France jeune et enfin de tous les licenciés, eventuellement par tranche de classement et par ancienneté.
Ceci pourrait permettre de tirer quelques conclusions quant à la politique du développement des jeunes et en particulier des jeunes filles.
Mais je ne pense pas qu'il existe à la Fédé de réels envies et de moyens de ce côté. Ce n'est pas une nouveauté, d'autres projets ont été menés sans mesure de l'impact / recherche et exploitation des résultats...


Blaise, le 05/05/2008 - 17:49:03
Ne pourrait-on pas, pour enrayer la baisse, envisager ce qui suit?

Consacrer une partie du mécénat à la réduction du coût de la licence.

Renoncer au projet de certificat médical.

Encourager l'organisation (en plus de ce qui existe) de tournois sans prix,donc à inscription peu onéreuse. Nombre de compétiteurs n'obtiendront jamais de prix et ne jouent que pour jouer.




Saint Michel, le 05/05/2008 - 17:52:40
Il me semble que Yann était aussi très fort en  TENNIS DE TABLE, pas en "Tennis tout court". C'est beau de pouvoir choisir comme ça d'abandonner les echecs quand on est champion de France.


Saint Michel, le 05/05/2008 - 17:53:43
Je parle de Yann Nahed bien sûr.  


Imagine, le 05/05/2008 - 18:23:17
Mme Bacrot Nathalie Bonnafous est devenue Mme Bacrot, et aussi maman de deux enfants. fr.wikipedia.org/wiki/Étienne_Bacrot


ChessBord, le 05/05/2008 - 18:46:31
En effet Edouard Bonnet Je me souviens était aussi un très fort jeune. Je me demande bien ce qu'il est devenu ...


Bernard83, le 05/05/2008 - 19:09:37
Et ausi Céline Goletto est devenue Céline Malet , toujours en activité à Hyères . Elle est même devenu monitrice d'échecs dans les école et attend son 2-ème enfant.


tovarich, le 05/05/2008 - 19:47:55
Pour analyser la baisse des licenciés chez une catégorie de joueurs Il serait intéressant de la comparer avec d'autres sports. Comme ça on pourra juger de la responsabilité éventuelle de la FFE et d'une action possible. Enfin je trouve normal que des jeunes soient plus intéressés par la poursuite d'études ou mener une vie personnelle équilibrée, qu'à tenter leur chance dans une activité qui ne nourrit pas son homme confortablement dans la grande majorité des cas.


Gnoki, le 05/05/2008 - 21:27:37
je crois  qu'Edouard Bonnet joue au Bridge et qu'il est tres fort aussi


bulgroz, le 06/05/2008 - 11:04:39
je crois que bulgroz s'est mis au poker Enfin, il me semble...LOL


Meteore, le 06/05/2008 - 15:51:05
il me semble surpenant que ceratins  aient abandonné les échecs après avoir été aussi fort!

Edouard Bonneet et Helder Frade Marques.

Ils sont peut être juste en retrait provisoire?


Daik, le 06/05/2008 - 17:31:13
ce n'est pas si rare il y a des jeunes qui atteignent un très bon niveau et décident tout simplement de passer à autre chose. Ils peuvent d'ailleurs fort bien y obtenir aussi un très bon niveau. Josh Waitzkin, le sujet d'À la recherche de Bobby Fischer, en est un exemple.


Sonik31, le 06/05/2008 - 18:09:34
J'ai vu dans un europe echecs(ou echec et mat je sais plus) Ya quelques années, y'avait une partie entre bacrot (il me semble) et un autre joueur qui était a + de 2600 et ils disaient que ce joueur avait arrêté les echecs pour ses études


Daik, le 06/05/2008 - 20:12:07
ce pourrait être Kamsky auquel cas c'est même un joueur à +2700.


GBel, le 07/05/2008 - 13:05:19
Anthony Bellaïche a une licence et va jouer à Châlons


arnackor, le 25/04/2011 - 12:26:47
Lien Je me souviens d'un site qui répertoriait l'historique des champions de France jeunes depuis le début des années 90 environ. Je n'ai pas retrouvé ce lien dans mes archives, ni via google ou F-E. Quelqu'un sait-il s'il existe toujours ? Si un autre site procède de même ?


gabisubis, le 25/04/2011 - 13:10:43
Sans oublier Frédéric Hadjadj alias Funky Boy, champion de France Espoirs 1988 :p


El cave, le 25/04/2011 - 13:13:40
peut-être le site d'Eric Delaire mais je ne me souviens pas de l'adresse si c'est ça.


El cave, le 25/04/2011 - 13:16:46
à part ça jamais entendu parler d'Edouard Bonnet comme bridgeur, il y en a un licencié mais son classement est tout à fait modeste. Par contre il joue au club de l'ENS Cachan, ce qui laisserait à penser qu'il s'est penché sur ses études s'il s'agit de lui.


yegonzo, le 25/04/2011 - 13:25:14
@Arna  Site de l'échiquier quimpérois mais la rubrique n'est plus accessible.


gabisubis, le 25/04/2011 - 13:27:04
to El Cave Un 4Pr qui marque 15 PP, ça correspond assez au profil "jeune qui joue sa deuxieme saison et qui va s'y mettre une fois ses études finies"

En plus il y a la localisation.


El cave, le 25/04/2011 - 13:40:21
je ne doute pas  qu'Edouard Bonnet ait des dispositions, si c'est bien le même, mais bon, un 4 promo prometteur ce n'est pas ce que j'appelle un très bon joueur ni même un joueur exceptionnellement doué, j'ai côtoyé Lionel Sebbane débutant par exemple et son troisième classement était 1K, le cinquième 1P.

Pour donner une idée sa progression correspondrait à peu près à 1400 - 1900 - 2150 - 2250 - 2350, mais ce n'est pas vraiment comparable, le mode de classement n'a rien à voir.


gabisubis, le 25/04/2011 - 14:06:20
to el cave Oui enfin le bridge c'est 20% de boulot, 20% de talent, 10% d'endurance et 50% d'environnement. La preuve en est tous ces joueurs sponsors qui ont un classement très supérieur à leur force réelle.
Sebbane a beaucoup de talent, ça n'a rien gâté de toute évidence.

Mais si tu n'as pas d'environnement, tu stagnes forcément, parce que le bridge ça se joue à 6.


El cave, le 25/04/2011 - 15:16:49
n'exagérons rien l'environnement joue, certes, mais il y a tout de même moyen de trouver des joueurs de ton niveau pratiquement quel qu'il soit, surtout de nos jours où internet offre la possibilité de s'entrainer à distance.

Les sponsors c'est un épiphénomène, hors de Paris je ne connais pas de comité où ils ne se comptent pas sur les doigts de la main, ce n'est pas ça qui fausse le classement ou permet de tirer des conclusions à quelques exemples connus près.

Bref, ce n'est peut-être pas le lieu pour se lancer dans ce genre de digressions mais à mon sens tu surestimes l'environnement et tu sous-estimes le boulot, pour reprendre l'exemple précité si tu regardes l'équipe avec laquelle Sebbane a gagné son premier titre national en excellence il y a dix ans (avant la DN4, c'était plus fort donc) il n'y a pas un type connu à l'heure qu'il est, les autres sont redescendus ou ont arrêté le bridge.


Orouet, le 25/04/2011 - 15:38:55
tant qu'à digresser, digressons ! on triche au poker, aux échecs , etc. ... et le bridge ?
la FFB a-t-elle eu a gérer des cas similaire au "notre" ?


El cave, le 25/04/2011 - 16:11:46
ça arrive oui je me souviens en particulier d'un président de comité qui s'était fait gauler en jouant extrêmement "bien" quelques donnes, avec une inspiration quasi surnaturelle ... Il est vrai que le fait de les avoir consultées au préalable en bénéficiant de sa position d'organisateur de l'épreuve avait un peu aidé ! De mémoire il avait dû prendre cinq ans de suspension comme joueur et une interdiction en tant que dirigeant, et bien que le délai soit écoulé il n'a pas repris le bridge à ma connaissance.

Au niveau international il y a également eu une paire italienne de très haut niveau suspendue pour avoir communiqué ostensiblement par signes voici trois-quatre ans.

Par contre une assistance par un logiciel n'aurait pas grand intérêt, le risque consiste plutôt dans des informations illicites sur les jeux.


Orouet, le 25/04/2011 - 17:06:06
merci el cave finalement les sanctions semblent équivalentes, et la connerie ... universelle !


gabisubis, le 25/04/2011 - 17:07:20
Des sponsors y en a aussi une flopée dans le Sud de la France. Y a pas que Zimmermann, Hirchenaut et Marina Alart hein ;-)


Sinon des cas de triche, y en a eu quelques-uns. De Reese-Schapiro à Lanzarotti-Buratti dont tu parlais au plus haut niveau jusqu'à des cas moins célèbres.

Et pour être franc, je dirais que ça trichouille tous les après midi dans tous les clubs de France et de Navarre.


El cave, le 25/04/2011 - 20:48:58
oui, ceci dit quand je vois Zimmermann gagner la DN1 par paires même avec Multon je me dis qu'il vaut son 1N , même si ce n'était pas le cas au départ. D'autres sponsors genre Allix , Isizel, Reiplinger sont forts aussi, même si bien sûr il y en a aussi qui sont loin de valoir leur classement.

Pour les mamies qui laissent trainer les oreilles ou commentent les enchères à haute et intelligible voix, ça fait partie du folklore on va dire, comme les blitzeurs qui jouent Td6,5.


gabisubis, le 25/04/2011 - 21:03:30
Ah ben tiens ! Reiplinger je savais même pas que c'était un sponsor, c'est te dire il fait plus qu'illusion !!! Allix et Izisel je savais.

Zimmermann a sans doute le niveau mais lui c'est physique et philosophique, je peux pas. C'est un mec qui croit que tout s'achète. Quand je vois Helgemo et Helness qui vont pas défendre le titre mondial de leur pays pour jouer le Transnational avec ce sac d'argent, ça me débecte. Tout ça sans sa tête de neutre (normal) et son éternel petit air satisfait


yegonzo, le 26/04/2011 - 12:27:38
Les champions de France jeunes par catégorie de 1990 à 2010

Merci à ED



blaylock, le 26/04/2011 - 12:53:17
Au bridge, c'est plus drôle qu'aux échecs C'est le seul jeu où, quand on perd, c'est parce que le partenaire est un imbécile et les adversaires des tricheurs !


jouvin, le 26/04/2011 - 14:51:38
Que devient  le MI Aurélien Dunis ?


nicolasdupont, le 26/04/2011 - 23:02:22
@ El cave qui a le meilleur classement au bridge, Wassong ou toi ?


El cave, le 26/04/2011 - 23:42:49
après vérification, nous sommes classés à peu près pareil. Je ne crois pas l'avoir déjà croisé à une table de bridge, par contre j'ai fait il y a quelque temps la connaissance de Thierry Le Gleuher avec qui nous avons parlé un peu échecs du coup.

Sinon j'ai déjà joué contre Seret et les Lupu, comme joueurs plus connus ici que dans le milieu du bridge.


gabisubis, le 27/04/2011 - 12:59:11
Ah Smaranda Lupu

J'ai joué trois rondes d'un Open à côté d'elle en 1997, c'était un vrai petit bonbon à l'époque :-)

Ils ont joué quelques compétitions en Bourgogne ces dernières années et ont joué contre des gens de mon club exilés dans ce Comité. Le moins que l'on puisse dire, c'est que M. Lupu ne leur a pas laissé un souvenir impérissable sur le plan de la convivialité.


lafesse, le 07/02/2017 - 12:16:47
Un petit up sur ce post nostalgique:
En lien , un petit mot sur Yann ,avec qui j ai eu la chance de jouer :
http://m.huffingtonpost.fr/bloggers/yann-doornbos/


IDFX, le 07/02/2017 - 19:53:27
Wow. Ce texte (lien dans le post précédent) est un choc , vous qui passez par ici, allez le lire immédiatement.


r2d2, le 07/02/2017 - 22:04:31
Triste nouvelle dans le volet "Que sont ils (elles) devenu (ues)"
Cristina Foisor nous a quitté le 22 janvier 2017.
Je l'avais joué, il y a une vingtaine d'années avec une nulle difficilement arrachée.
Une joueuse sympathique et très combative!
Sincères condoléances à Ovidiu et à ses filles.


EricPrie, le 08/02/2017 - 00:54:47
J'ai entraîné et accompagné Yann Doornbos dans quelques Ch-Jeunes internationaux au début des années 90.
Cela me fait de la peine.
Quelqu'un sait s'il est hospitalisé ? Et où ?
Je vois qu'il a arrêté de jouer en 2008...

Tout comme le triple champion de France toulousain Marc SANTO-ROMAN qui, plus joyeusement, vient de faire son come-back, con : http://www.echiquiercarcassonnais.fr/





supergogol, le 08/02/2017 - 08:42:52
à EricPrie, pour faire le lien avec le post sur Spassky, cette superbe victoire de Santo-Roman lors du Championnat de France 1991
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1129656


lafesse, le 08/02/2017 - 09:12:46
@ericprié
Je ne sais pas s il est interné.
J'ai juste trouvé ce post par hasard.


Bascombe, le 08/02/2017 - 11:54:07
C'est pas forcément triste, de bons joueurs qui arrêtent les échecs.

Il y a pas mal de choses intéressantes à faire dans la vie, et les échecs de haut niveau prennent sans doute énormément de temps. À un moment chacun peut faire le bilan de ce qu'une activé coûte (je pense ici en particulier aux matchs et tournois les week-ends) et de ce qu'elle apporte, et il n'y a pas de raison particulière pour que ce bilan soit systématiquement positif. Les échecs n'apportant quasiment rien financièrement, on ne peut pas continuer à s'y investir si on perd le plaisir du jeu, ou si l'on a le sentiment de se priver d'autres plaisirs.

Par ailleurs les compétences révélées ou développées aux échecs (mémoire, concentration, créativité, résolution de problème, endurance...) peuvent facilement être réinvesties dans d'autres champs (voir par exemple Kenneth Rogoff ou Joël Lautier).

Le cas de Valery Salov est plus troublant, car il semble qu'il se soit mis à l'écart des échecs de compétition pour des raisons qui n'ont pas à voir avec le jeu lui-même mais avec son environnement, et d'autre part il était parmi les tous meilleurs mondiaux (si ce n'est le meilleur selon K. Spraggett).

Personnellement j'ai toujours eu un niveau médiocre et je n'ai jamais fait de compétition. J'adore ce jeu, mais objectivement je regrette d'y avoir consacré autant de temps entre 20 et 30 ans, car je pense avec le recul qu'il y avait mieux à faire. Aujourd'hui j'ai 3 enfants. Je leur ai appris les règles et j'ai fait quelques parties avec chacun d'eux, et j'y joue très occasionnellement, mais je ne ai pas encouragé à pratiquer cette activité. Je préfère qu'il aillent vers des loisirs où le corps dans son ensemble est mobilisé (sports), ou bien des activités qui impliquent un rapport de collaboration à autrui (musique) plutôt que d'antagonisme et d'affirmation de soi ou de son ego.


Reyes, le 08/02/2017 - 12:02:33
J'ai toujours en mémoire cette réponse de Valéry Salov à la question : pourriez-vous nous donner des exemples de poèmes (ou de lectures) que vous lisez ? Il a répondu (à peu près) : je ne peux pas répondre, cela donnerait trop d'informations à mes adversaires.


Bascombe, le 08/02/2017 - 12:04:15
On espère que c'était de l'humour.


lafesse, le 08/02/2017 - 12:11:25
J ai aussi passé beaucoup de temps a jouer aux echecs , beaucoup plus que pour mees etudes de mathematiques (je suis professeur certifie). Je pense que ce temps m aurait permis d'etre docteur en maths, ce qui doit valoir 2200 en terme d elo aux echecs en terme d'investissement .
Les echecs sont maintenant passées au second plan, mais c est redevenu un plaisir de jouer , chose que j avais perdu ces dernieres annees


Meikueilu, le 08/02/2017 - 21:58:01
@lafesse, intéressante cette comparaison sur l'investissement mais j'aurais quand même mis la barre un peu plus haut sur le côté échecs (genre MI). Intuitivement, j'aurai le sentiment qu'on peut plus facilement passer 22 en "dilettante" (ou disons plutôt à investissement raisonnable) que docteur ... surtout en maths.
Mais si le doctorat ça représente +-1% des diplomés du supérieur, ça doit grosso modo correspondre à ce que représente les 2200 et plus dans la population des joueurs d'échecs classés.


Chemtov, le 09/02/2017 - 00:11:03
@Reyes/Bascombe : De l'humour, chez Salov ? Difficile à dire... J'ai souvenir de réponses ou commentaires très surs et directs. Je me rappelle d'un long week-end en équipe ( Natlionale 1, avant les Top 16 et 12 ) durant lequel tout le monde suivait aussi un match Karpov-Timmann. Il y avait alors une finale et tout le monde ( GM y compris ) pensait que la position était probablement nulle. Salov, questionné, avait répondu : ''Karpov wins''. On lui avait demandé de répéter et d'expliquer pourquoi. Réponse: ''Position draw, but Karpov will win.'' Et c'est ce qui est arrivé !

Ce même week-end, j'ai perdu contre Salov. J'étais tout content. J'avais cru égaliser avec les noirs et j'avais fait une gaffe (perte de pion, j'ai abandonné de suite ). Il a accepté d'analyser, mais quand je lui ai demandé ''Ici, avant la gaffe , c'est égal, n'est-ce pas ? Qu'aviez-vous prévu ? '' Réponse: '' Votre gaffe ''. Pan! Bon.. je lui avais aussi tendu un perche !

(Quelle belle époque où les amateurs pouvaient aller jouer le Top, sur plusieurs week-ends, et prendre des claques et des leçons contre des Salov, Bareev, Spassky, Gurevich, Bologan, etc...).

Pour en revenir au sujet des ''disparus'', quelqu'un sait-il ce qu'est devenu Sellos ?


lafesse, le 09/02/2017 - 20:55:24
Et Simonski? :))


Bascombe, le 09/02/2017 - 22:13:30
Merci Chemtov pour l'anecdote. Ça ressemble malgré tout à de l'humour, le coup de la gaffe.


El cave, le 10/02/2017 - 21:48:37
J'aurais bien vu Salov dans Twin Peaks.


Chemtov, le 10/02/2017 - 22:34:47
Oui. Pas mal. On pourrait faire ainsi un jeu du genre ''si c'était une série '' ou ''si c'était un film'' pour chaque joueur célèbre.

Je crains juste qu'on réponde souvent ''Vol au-dessus d'un nid de coucous '' !




Orouet, le 11/02/2017 - 11:02:48
ou le casting du "Nom de la rose" ...


lafesse, le 13/02/2017 - 11:23:22
Des nouvelles d'Eric Marmier?


poutitechatte, le 14/02/2017 - 09:04:05
Il joue toujours au club parisien d'Interchess qui a succédé au Chess XV.


jonorigolo, le 14/02/2017 - 17:00:19
Concernant Yann Doornbos, je ne le connais pas personnellement, mais lorsque je vivais au Maroc, on m'a souvent parlé de lui.

Il y a laissé une excellente impression, et les joueurs d'échecs marocains l'évoquaient toujours avec une vive affection.


Oroy, le 16/02/2017 - 20:27:18
Nostalgie, nostalgie...


Reyes, le 16/02/2017 - 20:34:40
En parlant de Valery Salov : Expertos ajedrecistas ciegos aprenden nuevas técnicas con el Gran Maestro Valery Salov


DocteurPipo, le 19/02/2017 - 13:09:57
Super, Reyes !



Renan, le 19/02/2017 - 16:35:55
Concernant Mme foisor, elle avait gagné le tournoi à Rennes en 2009... Elle était très sympathique et très abordable...


TonnaireCh, le 22/02/2017 - 10:24:40
merci à mr PRIE d'avoir fait rejouer la légende SANTO ! Par contre c est quoi ce coup de la perte par tél ? ;o)


Brunico, le 24/02/2017 - 13:40:10
@lafesse et @Meikueilu:

Pour la comparaison échecs/études, je pense que je peux apporter quelque chose avec ma propre expérience ayant connu les deux.

Je dirais que les échecs sont plus "fun" et qu'on peut arriver juste par le jeu qui demande pas d'efforts, jusque 2200. Donc pas de comparaison avec des études universitaires pour moi.

Par contre au dessus, pour les titres: MF, MI, GMI je pense que la comparaison s'applique: il faut de l'investissement personnel comparable aux études.

Toutefois il doit rester des différences entre les deux disciplines car sinon j'aurais fait polytechnique; je ne suis pas arrivé au même niveau aux échecs qu'en math sup/spé en ayant pourtant travaillé de manière comparable dans les deux domaines.

Peut être y'a t'il un élément de sélection naturelle: en math sup/spé on est en concurrence avec 6000 personnes de sa génération alors qu'il y a peut être qu'une centaine de joueur de chaque génération qui sont vraiment hyper actifs aux échecs ?


lafesse, le 24/02/2017 - 16:18:22
@brunico
Je pense que tu parles pour toi , mais qu'il n est pas aisé pour la plupart d'atteindre 2200 voir 2000 sans un travail énorme, en faisant des centaines de diagrammes, en lisant des livres , en s'entrainant et en prennant des cours , un peu comme des études .
Les 2200 , qui y sont arrivés en dilletante ne sont pas légions, et quoiqu'ils affirment , il y a un énorme travail derriere.


Brunico, le 24/02/2017 - 17:27:54
Je considère que l'énorme travail n'arrive qu'après 2200 et qu'avec la simple pratique on progresse déjà pas mal jusque 2200 (évidemment quand on est jeune et si on a le minimum de prédisposition pour la discipline).

Après dans mes années ado pour monter à 2200, j'ai quand même fait des diagrammes aussi et évidemment déjà lu des livres :-) !

Un peu si on comparait le fait d'avoir le BAC avec les études supérieures en fait. Aussi pour avoir le BAC on doit faire quand même quelques exos mais l’investissement est pas comparable et il y en a même qui réussissent à avoir le bac sans jamais avoir travaillé en plus à la maison!



© 2000-2017 - France Echecs