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Concours Thématique de la revue 'Diagrammes' par nicolasdupont le 19 novembre 2006  [Aller à la fin] | Problèmes |
Voici le thème tant attendu ! Séries terminant Roi contre Roi.



La position initiale comporte le Roi blanc et N pièces noires, Roi compris.
Il s'agit de trouver, pour chaque valeur de N (entre 1 et 16) une telle position
permettant la plus longue série possible de coups du Roi blanc (seule pièce à
jouer), non dualistique, menant à une position dans laquelle ne restent finalement
en jeu que les 2 Rois.


Le cas N=1 est trivial, puisqu'on peut facilement prouver qu'il est impossible de
dépasser 7 coups (le parcours d'une grande diagonale, par exemple). D'où le record
1/7.


Le cas N=2 commence à être intéressant. Considérons la position :


Blancs : Rc8
Noirs : Rc6 Ff6


On trouve la série Rb8, a7 a6, a5, b4, c4, d3, e4, f5, xf6, e5, d4, c3, b2,
a1. Soit donc un 2/15. Remarquons que le Roi blanc peut aussi finir son parcours en
a7 ou a8. Mais ceci n'est pas le record pour N=2 !

Deux sections sont prévues :

Section A : sans pièce de promotion au diagramme.

Section B : avec pièce(s) de promotion au diagramme.

Une spécificité de ce Concours est qu'il est évolutif.
Un point régulièrement actualisé sur les meilleures performances sera indiqué
sur ce site.

Comment participer :

En m'envoyant un email avec comme objet, par exemple, B/10/50 (sachant qu'au
fur et à mesure que les scores vont grimper, seules les matrices
égalisant
ou à fortiori dépassant le dernier point seront examinées).

Il est souhaitable que ces matrices soient C+, afin de faciliter la tâche des
organisateurs. Pour cela, il existe le programme Popeye,
téléchargeable
gratuitement, qui permet de s'assurer que votre cheminement du Roi blanc est
bel et bien unique. L'exemple donné précédemment se vérifie avec les
instructions suivantes :


begin
protocol pb.txt
pieces white Kc8 black Kc6 Bf6
stipulation a=>b 15
pieces white Ka1 black Kc6
end


Vous obtenez alors les positions initiales et finales, avec l'unique solution
donnée par le programme. La meilleure facon de me faire parvenir vos résultats est
donc de copier-coller le verdict de Popeye et de me l'envoyer dans le corps de votre
message.


Ce sont en général les Noirs qui jouent dans les problèmes de série, mais
Popeye n'accepte de contrôler qu'avec les Blancs au trait. C'est pourquoi il
y a inversion des couleurs.


Jugement :


Il s'établira bien sûr en fonction des meilleurs scores. La revue publiera,
pour chaque N>1 et chaque section, la (ou les) position(s) record, ainsi que
les noms de leurs auteurs.
Un Prix sera accordé aux 2 compositeurs établissant le record absolu dans
chaque catégorie (avec éventuellement des ex-aequo), plus un Prix special au
premier participant parvenant à atteindre la barrière remarquable de 100 coups (la
vérification préalable de la pertinence du thème semble indiquer
que cette frontière soit perméable).
Chacun des 3 lauréats recevra un abonnement gratuit d'un an à
"diagrammes".


Date de clôture : Elle n'est pas fixée pour le moment, tout dépendant de
l'évolution des résultats. Elle sera donc précisée ultérieurement.


Bonne chance à tous !








Charpentier, le 19/11/2006 - 11:40:48
Bravo Nicolas pour cette heureuse initiative!


J'avais peur, au début, de ne pas comprendre le thème avant la cloture du concours :-)



Mais finalement, j'y suis arrivé!





regicide, le 19/11/2006 - 12:40:56
Nicolas... Les instructions pour Popeye telles que tu les présentes ne fonctionnent pas ou, du moins, génèrent des milliers de solutions avec un jeu alternatif des blancs et des noirs. Ne faudrait-il pas ajouter "ser-" dans la stipulation ?


nicolasdupont, le 19/11/2006 - 16:00:15
Ah oui, la bonne commande est ser-a=>b 15


Bellamy, le 19/11/2006 - 16:37:28
Peut-on supposer que le titre de l'article était : Concours Thématiques de la revue "Diagrammes" ?

J'ai dû lire deux fois pour deviner de quelle revue tu parlais. Un modérateur aurait écrit : "Pas de guillemets dans le titre des articles !".


Petiteglise, le 19/11/2006 - 16:59:01
y'a pas de DR ? 

"Rf2 de série en 2n coups"


Petiteglise, le 19/11/2006 - 16:59:35
bon comme je vais refaire un diag pour un troll:

B:Rh1

N:Re8,Tf2


nicolasdupont, le 19/11/2006 - 17:12:45
C'est bien ca Bellamy Le truc penible c'est que quand tu previsualises, ca accepte les guillemets.


Petiteglise, le 19/11/2006 - 17:31:18
l'astuce c'est d'utiliser deux paires d'apostrophes... 


nicolasdupont, le 19/11/2006 - 20:29:08
Premiers resultats : A/2/16 =

A/3/20 -

A/5/33 -

A/6/39 -

A/7/51 -

A/8/57 -

B/15/70 -



Le signe = signifie que j'ai pas trouve mieux et le signe - que j'ai trouve mieux.


Petiteglise, le 19/11/2006 - 21:29:22
qui c'est qui peut donner  un B/15/70 une demi journée après le début du concours ?!


pessoa, le 19/11/2006 - 22:09:12
Charpentier je suppose Il y bosse depuis 11h40'48" aujourd'hui !


Questions subisidaires :

Est-ce qu'on a le droit d'avoir le roi blanc en échec au diagramme ? (si oui j'ai un A/3/21 !)

Quelqu'un utilise-t-il popeyeUci (nettement plus convivial) et sait-il entrer la stipulation (qui nécessite deux lignes...) ?


Bravo à Nico pour cette belle initiative !


nicolasdupont, le 19/11/2006 - 22:13:51
A ton avis ? Comme d'habitude en debut de concours, les choses bougent tres vite. Nouvelle actualisation :


A/2/16 = (1 matrice)

A/3/22 -

A/4/36 = (1 matrice)

A/6/39 -

A/7/51 -

A/8/57 -

B/15/71 -



J'ai enleve le A/5/33 qui est deja obsolete...



Charpentier, le 19/11/2006 - 22:18:07
Eh non Axel! Je n'y ai pas passé le temps que j'aurais souhaité,... "perturbé" par des considérations familiales (+ un inverse de dernière minute pour Diagrammes)!



Ma performance est donc minable :-)





nicolasdupont, le 19/11/2006 - 22:21:01
C'est pas Charpentier mais tu chauffes... Oui il est permis que le Roi blanc soit en echec initial (Popeye l'accepte). Par contre les us et coutumes, si je ne m'abuse, demandent qu'il y ait un avant-coup noir. Il faut donc, par exemple, eviter les echecs doubles injustifiables.


nicolasdupont, le 19/11/2006 - 22:31:19
Ce qui m'impressionne le plus, en ce debut de concours, c'est que quelqu'un trouve le (un ?) 4/36 en moins d'une journee. Y'a vraiment des types tres fort a ce petit jeu.


Pour la petite histoire, c'est lorsque je l'ai decouvert (en bien plus d'un jour), que j'ai commence a croire que ce theme avait de l'interet.
Il y a d'autres surprises a venir avec plus de pieces, sans meme parler des records qui m'ont echappe, et que j'aurai grand plaisir a voir...


Sisyphus, le 20/11/2006 - 09:38:09
Excusez-moi je m'invite Bonjour

Je souhaite juste chercher à comprendre de quoi il s'agit au juste. Je pensais bien comprendre l'énoncé, seulement les exemples me contrarient. Si je saisis bien on cherche à atteindre une position dans laquelle il ne reste plus que les deux rois. Dans ce cas je ne comprends pas pourquoi dans l'exemple N=2 proposé le décompte continue au-delà de Rxf6. Je ne comprends pas non plus pourquoi le cas N=1 est pris en compte vu que dans cette position seuls les deux rois sont présents (j'aurais donc dit bêtement 1/0).
Alors je vois bien que dans l'exemple N=2 on cherche à ramener le roi blanc dans le coin a1, et pour le cas N=1 l'indice "le parcours d'une grande diagonale" me fait penser également que l'on cherche à atteindre un coin. Seulement il y a aussi une remarque pour N=2 qui devient alors sybilline : "remarquons que le Roi blanc peut aussi finir son parcours en a7 ou a8"
Pourriez-vous m'éclairer ?


dan31, le 20/11/2006 - 11:20:43
on pourrait imaginer une version différente qui accepte les duals : quelle est la disposition des N pièces noires, du roi blanc et la case d'arrivée du roi blanc qui forcent le plus long chemin du roi blanc ? ex N=2 pour l'instant j'ai 18 coups avec B Rg8, case arrivée a8, et N Rf4 Th1


nicolasdupont, le 20/11/2006 - 13:28:16
Parce que, Sisyphus, Le but est de trouver les plus longues series du Roi blanc sans dual. Donc une fois qu'il a capture les pieces noires (sauf le Roi), il a encore des marches de manoeuvre, le long de ses diagonales ou par contournement du Roi noir.
D'ou le record 1/7.


Ainsi l'exemple thematique peut aussi se terminer par Re7,d8,c8,b7,a7 ou a8.


nicolasdupont, le 20/11/2006 - 13:29:44
Oups, b8 


Sisyphus, le 20/11/2006 - 16:37:15
D'accord je viens de saisir Je reformule pour être sûr et certain. En fait on ne cherche pas les plus longues séries aboutissant à une position avec seulement les deux rois, mais plutôt, je te cite "la plus longue série possible de coups du Roi blanc (seule pièce à jouer), non dualistique, menant à une position dans laquelle ne restent finalement en jeu que les 2 Rois". Le fait qu'il ne doit rester que les deux rois à la fin n'est pas l'objectif, mais plutôt une sorte d'étape dans cette série car comme tu l'as précisé à N=1 il y a par exemple 7 coups le long de la diagonale ou d'une colonne qui peuvent être joués par le roi blanc en étant certain qu'il n'y a pas de dual.


nicolasdupont, le 20/11/2006 - 22:31:55
C'est exactement ca Sauf que parcourir une colonne sans dual n'est pas facile...


Petiteglise, le 20/11/2006 - 22:35:44
"pas facile..." tu veux dire impossible !

Par contre il est facile de parcourir les 7 premières cases d'une colonne (Ra8/Tb1)


nicolasdupont, le 21/11/2006 - 02:19:45
C'etait de l'humour... 


Petiteglise, le 21/11/2006 - 02:30:49
ah ? parce qu'en fait c'est possible, bien que... facile :)
eg :



amener le roi en h1

Le problème répond bien aux exigences du concours, et le roi blancs parcours toute la colonne...


Petiteglise, le 21/11/2006 - 02:32:26
merde j'ai voulu faier le malin  à composer à l'aveugle... mais j'ai rien vu!

bon alors pour faire un peu mieux:



amener le roi en h1.


nicolasdupont, le 21/11/2006 - 02:38:45
Enormement de nouveaux resultats. A/2/16 = (1 matrice)

A/3/23 = (1 matrice)

A/4/36 = (1 matrice)

A/5/51 = (2 matrices)

A/6/60 = (1 matrice)

A/7/64 = (1 matrice)

A/8/68 -

A/10/72

A/12/79

B/9/78

B/10/88

B/11/90

B/12/92

B/13/95

B/14/97



Le Prix special est a un cheveu de tomber ! Curieusement le A/3/23 n'a ete trouve que par une seule personne (a part moi), un pur debutant qui plus est ! Souhaitons-lui de perseverer. J'ai arrete mes recherches au A/8/>68 avec une matrice amusante mais inapte a aller beaucoup plus loin avec ajouts.



Petiteglise, le 21/11/2006 - 02:46:39
au fait, est-ec que pour N petit (tiens c'est marrant à lire ça :"grand "n" petit"... )

Enfin bref, est-ce que pour N petit tu as des C+ (par Mario par exemple) j'veux dire est-ce qu tu es sûr que le nombre de coup est maximum ?


nicolasdupont, le 21/11/2006 - 02:51:39
Sisyphus parlait du cas N=1... Tu as compose, Joachim, un A/3/21. Reste a etre un peu plus vicieux pour arriver a 23... Si tu trouves, tu donnes pas la soluce ici, stp. Mais tu auras ton nom dans "diagrammes" et tu recevras donc un exemplaire gratuit (oui je sais, ca te fait une belle jambe...).


nicolasdupont, le 21/11/2006 - 02:55:15
C'est maximum pour N=2 et 3. Celui qui l'as montre (je donne pas les noms des participants pour le moment) espere pouvoir prouver le max pour N=4 et 5, mais pas beaucoup plus loin.


nicolasdupont, le 21/11/2006 - 02:57:27
J'en profite pour dire, que le terme "1 matrice" est a prendre modulo les diverses symetries.


Petiteglise, le 21/11/2006 - 03:05:01
ah oui, milles excuses, j'avais mal lu mais ce qui est remarquable (bien qu'évident) c'est qu'il impossible pour un roi de parcourir une colonne d'un bout à l'autre, en continu.

(c'est ce que j'avais compris, et ce à quoi je pensais que tu faisais allusion, mais le "en continu" n'étant pas écrit j'ai voulu profité de cet oubli...)



sinon pour le A/3/23 j'ai cherché un peu mais sans succès...

j'suis pas très fort pour ce genre de problèmes (tout comme pour les précédents tasks de pats aidés de série...)


nicolasdupont, le 21/11/2006 - 05:26:46
Deja Joachim, Si tu colles ton Re8 (qui sert a rien) en e1, tu gagnes un coup. Reste plus qu'une subtilite de chez subtil pour gratter le dernier qui manque...


Flab, le 21/11/2006 - 05:49:55
impossible et évident? 

Amener le roi en e8 en 17 coups. 2 colonnes!



Sisyphus, le 21/11/2006 - 10:19:13
Merci pour le soutien Flab :) Mais bon ne jouons pas les mauvaises langues nicolasdupont avait tout à fait raison de préciser que le parcours d'une colonne sans dual n'était pas des plus aisés. D'autant plus lorsque je parlais du cas N=1 ! En tout cas je vais suivre ceci avec attention, et peut-être si je trouve un petit temps libre je mettrai la main à la pâte, histoire de me rendre compte de la difficulté de la chose et pouvoir apprécier au mieux les positions qui auront été finalement proposées par les participants.


Petiteglise, le 21/11/2006 - 12:41:34
ah bah oui, il suffit de mettre une pièce en h1... j'suis complétement débile...

En fait un truc comme Rh1 / h3,h4,h5,h6,h7,Fh8 et roi n'importe où, amener le roi en a1 est suffisant...

Merci Flab en tout cas, il est mignon ton problème...

tu peux nous faire un rectangle complet ?

;)


Flab, le 21/11/2006 - 16:31:50
rectangle complet :) 



Petiteglise, le 21/11/2006 - 16:37:05
bravo! mais à quoi sert la dame ?


Flab, le 21/11/2006 - 18:12:43
euh... elle sert à guider les gens dans la bonne direction au cas où ils ne verraient pas 7 coups à l'avance. ;)


Flab, le 21/11/2006 - 20:46:25
@dan31 Pour la version qui accepte les duals, on a N=1 en 10 coups en demandant au roi blanc d'aller de a1 à h8 avec le roi noir comme obstacle sur la diagonale, et N=2 en 20 coups en demandant au roi blanc d'aller capturer une pièce noire en h8 et de revenir en a1.


nicolasdupont, le 22/11/2006 - 02:41:49
Progres du jour A/2/16 = (1 matrice)

A/3/23 = (1 matrice)

A/4/36 = (1 matrice)

A/5/51 = (2 matrices)

A/6/60 = (1 matrice)

A/7/64 = (1 matrice)

A/8/68 -

A/10/72

A/11/75

A/12/79

A/15/82 !!

B/9/78

B/10/88

B/11/90

B/12/92

B/13/95

B/14/97

B/15/99

B/16/103 !!



Le Prix special est attribue a un B/16/100 avec quelques heures d'avance sur le B/16/103 d'un autre auteur !


Les oeuvres avec !! sont les records a battre pour obtenir l'un des 2 autres Prix.



N'hesitez pas a m'envoyer vos egalisations de toutes sortes. Ca rapporte son nom dans "diagrammes" ainsi qu'un exemplaire gratuit du numero ou sortira le jugement (ca le tresorier le sait pas encore, il risque de verdir quand je vais lui annoncer...).




nicolasdupont, le 22/11/2006 - 03:13:20
Rebondissement, Le B/16/100 n'utilise pas la Dame, il ne peux donc pas etre legal. Il est par consequent declasse, le Prix special revenant alors au B/16/103.


J'espere que l'auteur du B/16/100 me pardonnera de pas avoir pense a mentionner explicitement l'obligation de legalite dans le reglement. Je me suis "rattrape", si l'on peut dire, dans un commentaire sur les echecs doubles.


nicolasdupont, le 22/11/2006 - 04:49:14
Curieusement, personne n'a encore trouve un B/


nicolasdupont, le 22/11/2006 - 04:50:57
oups, un B avec moins de 9 pieces qui depasse le A. Il serait etonnant qu'il n'en existe pas.


dan31, le 22/11/2006 - 11:00:50
en même temps avec 3 pièces ou moins ca parait dur lol (ou alors deux fous de même couleur ?)


nicolasdupont, le 23/11/2006 - 21:59:20
Encore de superbes matrices decouvertes ! A/2/16

A/3/23

A/4/36

A/5/51

A/6/60

A/7/69

A/8/71

A/9/81

A/15/82 !! qui va sauter des que l'auteur de la precedente aura optimise la suite a donner...



B/10/88

B/11/90

B/12/92

B/13/102

B/14/104 !! nouveau record dans cette categorie.



CapitaineFlam, le 23/11/2006 - 23:35:08
C'est vraiment désespérant Des records comme ça en si peu de temps.

Je pensais pourtant avoir fait très fort avec un A/3/32 et un A/4/47, jusqu'à ce que je réalise que j'avais oublié de compter le roi ...


Petiteglise, le 23/11/2006 - 23:42:24
ça aurait été un coup de génie... non c'est clair, faut au moins avoir inventé la poudre pour faire un AK-47 heu... un A/4/47...


wqa, le 24/11/2006 - 19:16:06
fancy ? Je voudrais avec un peu de retard, réfléchir à ce concours (et à mon niveau). J'avais déja participer à un concours du meme genre, celui de caissa de "pat aidé de serie" (je ne suis pas sur que ce soit le nom exact).


A l'époque j'utilisais popeye couplé avec un logiciel appelé fancy. C'était, pour moi, très pratique.


Voici ma question :

Où pourrais je télécharger le logiciel fancy. Merci d'avance.



Charpentier, le 24/11/2006 - 20:03:49
FANCY






wqa, le 24/11/2006 - 21:16:05
merci... ...à charpentier pour sa réponse rapide.



J'ai installé correctement fancy avec popeye, enfin je crois, mais je ne sais pas comment faire pour donner les directives à fancy, notamment comment faire pour donner les positions finales et inatiales ( si cela est possible).



J'ai donc besoin que quelqu'un prenne quelques minutes de son temps pour m'indiquer quelle est la marche à suivre

des
1000 mercis d'avance.


Charpentier, le 24/11/2006 - 21:25:55
Les stipulations incluses dans Fancy sont assez limitées...

Je te conseille plutôt de créer un fichier Word, et faire des copier/coller.

D




Charpentier, le 24/11/2006 - 21:46:03
Dans l'ordre:



-Tu ouvres Fancy

- Tu entres la position de départ sur l'échiquier

-Tu cliques sur le pavé Popeye en haut à droite

- L'interface Popeye s'ouvre

- Tu cliques sur le pavé "Copy item from Fancy en bas à gauche

- Voilà ce qui s'affiche:

BeginProblem

Author Unknown

Origin Unknown

Stipulation

Protocol (il faut vérifier que le chemin d'accés est correct la première fois)

Pieces

White : Kc6

Black : Ka8 Bg1

Option Variation

end problem



Je te conseille, pour éviter d'avoir tout à réécrire à chaque fois de créer un fichier Word sous cette forme simplifiée que tu copiera dans l'interface Popeye de Fancy:




begin

Protocol C: (note ici ton protocole)

pieces

White : Kh8

Black : Kh6 Bg2 Sd5

stipulation ser-a=>b 14

pieces

White : Ka1

Black : Kd5

end



Une fois que tu as fait tout ce bazar, tu cliques sur le pavé Try Popeye.



Normalement, tu dois voir apparaître en minuscule la solution...



Simple et convivial,...mais gratuit!



PS: n'oublie pas d'enregistrer le programme Popeye dans ton répertoire Fancy...



POPEYE 4.06






Bonne chance!









Charpentier, le 24/11/2006 - 21:51:21
Correction:



Dans le dernier paté:



White : Kh8

Black : Kh6


et non pas Ka1 / Kd5 (çà, c'est la position finale du 150 coups que j'attends un peu avant de dévoiler :-))



Charpentier, le 24/11/2006 - 21:56:44
A ma connaissance, Winchloé ne résoud pas cette stipulation, mais on peut quand même bidouiller en entrant la stipulation: direct de série, but: Roi dépouillé. Il ne manque plus que les quelques coups où le Roi Blanc gambade à vide vers sa case finale.



Beaucoup mieux et plus rapide d'utilisation, bien sûr, et c'est payant (normal).


Charpentier, le 24/11/2006 - 22:01:29
Pour Popeye, je l'ai téléchargé très récemment, et çà prend une bonne demi-heure avant d'être à l'aise. Mais je ne suis pas très doué!


wqa, le 24/11/2006 - 22:07:08
re-merci j'ai essayé, et ça fonstionne



wqa, le 25/11/2006 - 01:36:48
je me permets de tous vous reveiller, je viens de trouver le A/3/23.




Petiteglise, le 25/11/2006 - 01:42:14
bravo bravo (moi j'ai arrêté de le chercher...)

Mais quand même, c'est pas une raisn pour nous réveiller...


kwtc, le 25/11/2006 - 10:47:18
Le A/2/16 Il est trivial, non ? Pourquoi je ne le trouve pas alors ?


Charpentier, le 25/11/2006 - 13:45:41
Salut Etienne,


Je crois qu'aucun record n'est trivial en fait. Chacun recèle au minimum une petite astuce. Et pour le 2/16, je pense que c'est aussi le cas.
Bonne chance les tourtereaux!


nicolasdupont, le 25/11/2006 - 20:16:18
Ca devient surrealiste... Quelqu'un a trouve un incroyable A/14/110 !!



D'autres superbes matrices ont ete decouvertes. Il me faut un peu de temps avant d'indiquer le nouveau classement : il y a deja plusieurs centaines d'entrees, ce theme marche du feu de Dieu...


nicolasdupont, le 25/11/2006 - 21:08:12
Nouveau classement : A peu pres tout a bouge sauf en petit nombre de pieces ou les choses semblent etre optimisees une fois pour toutes. Curieux que la possibilite de promotion visible augmente pas beaucoup les meilleures performances.



A/2/16

A/3/23

A/4/36

A/5/51

A/6/60

A/7/69

A/8/71

A/9/81

A/11/84

A/12/94

A/13/96

A/14/110

A/15/111 !!



B/9/87

B/10/93

B/11/96

B/12/97

B/13/106

B/15/113 !!


nicolasdupont, le 27/11/2006 - 18:25:09
Un exercice amusant, histoire de decompresser... Quelle est la plus longue serie de coups sans capture, non dualistique, d'un Roi seul contre une armee adverse immobile ?


Il me semble que le maximum theorique est de 31. J'en suis pas tres loin...


FPC, le 27/11/2006 - 18:30:32
J'aurais dit 28, mais bon... 


FPC, le 27/11/2006 - 18:40:30
En cherchant un peu, j'arrive a trouvé un parcours potentiel de 30 mais toujours pas 31.


Flab, le 27/11/2006 - 18:59:40
28 en faisant des zig-zags et 31 en faisant une spirale.


FPC, le 27/11/2006 - 19:00:54
Je ne trouve que 30 pour la spirale 


FPC, le 27/11/2006 - 19:03:16
Mais c'est parce que je ne sais pas compter donc 31 effectivement :-)


nicolasdupont, le 27/11/2006 - 19:21:00
On est donc d'accord sur le max. Mais est-il atteignable ? Si oui, quel est l'inf du nombre de pieces adverses ?


nicolasdupont, le 27/11/2006 - 19:25:23
Pour l'instant, pas mieux qu'un mediocre 28/10.


nicolasdupont, le 27/11/2006 - 20:39:53
Le Roi adverse prend trop de place pour esperer atteindre le max.


sigloxx, le 28/11/2006 - 23:41:27
pour ce mini challenge est-ce avec la condition "sans caapture" (ie peut-on se servir d'un pion ou d'une figure noire non défendus comme d'un obstacle pour le roi blanc?).


sigloxx, le 28/11/2006 - 23:41:56
sinon c'est 29 en faisant des zigzags.


sigloxx, le 28/11/2006 - 23:43:29
pardon c'st même 30, le max théorique en zigzag.


nicolasdupont, le 29/11/2006 - 00:32:03
Oui sans capture. Sinon avec une capture, on doit plus ou moins pouvoir doubler la perf avec un long circuit, une capture, puis chemin inverse.


On peut avoir ta soluce, David ?


nicolasdupont, le 29/11/2006 - 04:15:51
Encore une dixaine de records battus ! A/2/16
A/3/23
A/4/36
A/5/51

A/6/60

A/7/69

A/8/71

A/9/81

A/10/82

A/11/87

A/12/97

A/13/107

A/14/110

A/15/111 !!



B/7/74

B/8/88

B/9/99

B/10/106

B/11/110

B/12/117

B/13/119

B/14/120 !!


Mais jusqu'ou vont-ils s'arreter ? J'en connai qui tenaient le haut du pave et qui ont disparu des listes hautes. C'est la dure loi des records, et je sais de quoi je cause...


nicolasdupont, le 29/11/2006 - 04:17:51
Oups, j'ai oublie des balises au debut. 


nicolasdupont, le 29/11/2006 - 17:48:45
Un B/16/121 !! par un autre auteur que celui du B/14/120. Ca se frite grave au top du classement...


FPC, le 29/11/2006 - 17:53:25
Question A ce niveau là (100 coups et +), le temps de vérification reste raisonnable ? Quelques secondes ?


nicolasdupont, le 29/11/2006 - 18:15:25
A peine... Popeye est extremement efficace sur ce style de probleme ou "l'arbre" a pas beaucoup de branches.


pessoa, le 29/11/2006 - 19:18:47
Bin Je suis très loin des records, mais les positions sympa que j'ai trouvées se passent presque de Popeye : l'ordre des prises est quasiment forcé et le chemin le plus court entre chaque prise est sans ambiguïté non plus. D'ailleurs c'est peut-être la seule faiblesse de ce concours : les problèmes résultants sont triviaux à résoudre (enfin bon, ce n'est peut-être pas évident sur les 100 coups et plus...)


Sur ces considérations, je retourne à la recherche de ce A/4/36 qui m'échappe encore et toujours.


nicolasdupont, le 29/11/2006 - 21:32:51
C'est vrai pessoa, que c'est plus un concours de compositeurs que de solutionnistes. Cependant le beaute et la finesse de certaines matrices devraient etre agreable a deguster pour tous...


pessoa, le 29/11/2006 - 22:24:08
Je n'en doute pas Et je me délecte d'avance de voir les records !


Orion, le 02/12/2006 - 16:48:55
Maximum pour N=2/3 Nicolas, est-ce que dans ton texte du 21/11 à 2h55 tu sous-entends qu'il n'y a qu'une seule matrice pour le maximum pour N=2 ou N=3 ?


nicolasdupont, le 02/12/2006 - 20:09:27
Il n'y a, disons, qu'un seul "type" de matrice. Il n'y a pas de definition precise de ce terme, juste que 2 solutions meritent pas 2 diagrammes...


nicolasdupont, le 06/12/2006 - 23:12:33
Encore un changement en tete. B/16/122 !!


Stabilite pour le reste.


nicolasdupont, le 06/12/2006 - 23:14:12
La date de cloture est maintenant fixee : Le 01.02.2007


Petiteglise, le 06/12/2006 - 23:43:38
"normalement" on clôt un tournoi à la fin d'un mois tu veux pas repousser jusqu'au 30.2 ?


nicolasdupont, le 07/12/2006 - 00:43:57
Cette date va paraitre dans le numero de decembre de "diagrammes". Je l'ai choisie pour que l'imprimeur puisse publier les matrices dans le numero de mars. Comme il y a toujours un peu de retard, il est probable que je puisse encore accepter des entrees debut fevrier, mais pas tout le mois.


nicolasdupont, le 03/01/2007 - 23:04:04
Nouvelle actualisation, Quelques records battus, surtout celui toutes categories !!



A/2/16

A/3/23

A/4/36

A/5/51

A/6/60

A/7/69

A/8/76

A/9/82

A/10/83

A/11/87

A/12/97

A/13/107

A/14/110

A/15/111 !!



B/7/74

B/8/88

B/9/99

B/10/106

B/11/110

B/12/117

B/13/119

B/14/124

B/15/130 !!


Petiteglise, le 03/01/2007 - 23:13:45
wow ! 


nicolasdupont, le 03/01/2007 - 23:34:30
Ce qui est curieux de constater, vu de l'interieur, c'est qu'il y a pas beaucoup de matrices qui "montent ou descendent" bien. C'est-a-dire que pour passer d'un record a l'autre, le fusil est souvent change d'epaule.



Avec plusieurs centaines d'entrees, ce Concours est deja un franc succes, auquel je m'attendais pas. Evidemment ca se calme maintenant, les bornes sup sont probablement etabliees en basse dimension. Mais il doit rester des choses a faire (a part battre les records absolus), comme par exemple trouver un B/6/>60.


caissa, le 05/01/2007 - 17:57:33
hé bien, Ce post et ce concours m'avaient complètement échappé.....

Les scores annonçés par Nicolas sont incroyables !!!

13O coups !!! et 111 !!!

Il me reste juste un peu de temps pour m'amuser avec les petits problèmes, parceque pour le reste cela paraît assez décourageant de s'attaquer à pareils records !
Bravo Nicolas pour cette initiative....


nicolasdupont, le 06/01/2007 - 02:06:21
J'avais pourtant annonce depuis belle lurette que je preparais aussi, a l'instar du tiens, un theme de series. Bon courage et bon amusement dans tes recherches !


caissa, le 08/01/2007 - 18:24:17
et un prix de beauté est-il prévu pour des problèmes comme celui de flab ?


caissa, le 08/01/2007 - 18:24:59
au fait, les pièces féeriques sont-elles acceptées ?


puch, le 08/01/2007 - 18:34:19
Oh je viens juste de voir ceci... Ben le temps de m'y mettre je n'ai déjà plus aucune chance vu les scores affichés...


nicolasdupont, le 20/01/2007 - 02:21:35
Nouveau record absolu ! B/15/131 !!


nicolasdupont, le 21/01/2007 - 00:08:04
Caissa, Non, pas de pieces feeriques acceptees. Je me reserve la possibilite d'attribuer un Prix de beaute, mais qui de toutes facons n'echoira pas a Flab, puisque son oeuvre n'est pas thematique (seuls les 2 Rois doivent rester en position finale).


nicolasdupont, le 21/01/2007 - 01:36:30
Oups erreur, Le probleme de Flab est bien thematique. J'ai confondu avec autre chose...


nicolasdupont, le 25/01/2007 - 01:08:35
Carrement meme un B/15/138 maintenant !!


Petiteglise, le 25/01/2007 - 15:20:11
@ Nico je me demande quand même, tu penses que ces problèmes sont créés par des humains ou des logiciels ?


nicolasdupont, le 25/01/2007 - 18:23:51
Des humains. Impossible d'apres Flab d'aller loin sur ce theme avec assistance cybernetique.


Flab, le 25/01/2007 - 18:38:04
Vous verrez dans le classement ...l'endroit exact ou l'ingéniosité humaine triomphe sur la force brute. Je tiens à dire en passant que les 2 diagrammes que j'ai postés ont été composés à la mitaine!


JRotenberg, le 29/01/2007 - 13:00:26
duals a-t-on le droit a des (petit) duals ?
mes duals sont tjrs petits, qui n'est pas toujours le cas des duals du voisin


nicolasdupont, le 29/01/2007 - 13:08:16
Helas non... Plusieurs auteurs ont aussi reussi des prouesses avec un tout petit dual...


El cave, le 29/01/2007 - 17:16:38
@petiteglise si Nicolas attend le 30 février pour donner les résultats, ça peut susciter des impatiences voire des mécontentements !


Petiteglise, le 29/01/2007 - 18:16:59
enfin, quelqu'un l'a remarqué :D 


pessoa, le 01/03/2007 - 20:53:52
Le 30 février approche C'est demain, non ?


nicolasdupont, le 03/03/2007 - 15:45:56
Si les matrices record ont le meme statut que des inedits, va falloir attendre la publication officielle dans "diagrammes" (c'est a l'imprimerie). J'ai quand meme demande a Claude Wiedenhoff si je peux les indiquer ici en prime time. J'attends sa reponse.


nicolasdupont, le 06/03/2007 - 01:36:24
C'est OK 


A/2/16 Rb8 (cela signifie que le Roi blanc joue 16 coups de serie pour capturer la Td1 et finir sa course en b8).


nicolasdupont, le 06/03/2007 - 01:37:43



A/3/23 Rh8


nicolasdupont, le 06/03/2007 - 01:39:16



A/4/36 Rh4


nicolasdupont, le 06/03/2007 - 01:40:42



A/5/51 Rh4


nicolasdupont, le 06/03/2007 - 01:44:53




A/6/60 Rd8



La suite demain !


yger, le 06/03/2007 - 13:02:56
Aaaaaahh!! Voilà le fameux A/4/36 sur lequel j'ai séché durant des heures...


nicolasdupont, le 07/03/2007 - 04:06:39
Il est mignon, n'est-il pas ? Fallait penser a laisser tomber momentanement les Tours. Je me souviens que c'est lorsque j'ai decouvert cette arnaque que j'ai pense que le theme pouvait etre vraiment interessant...


Bon chuis trop creve cette nuit pour continuer les matrices record. C'est reporte a demain.


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 01:47:10




A/7/69 Ra2


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 01:51:21
A partir de maintenant, Tous les records de la categorie A appartiennent au seul Itamar Faybish ! Il remporte donc haut la main cette categorie !






A/8/76 Ra8


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 01:54:33



A/9/82 Rb1


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 01:56:41


A/10/83 Ra8


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 02:00:57


A/11/87 Ra8


Fin des matrices de la categorie A demain...


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 22:31:14


A/12/97 Rd8


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 22:48:23


A/13/107 Rc8


Fantastique matrice d'Itamar, qui depasse nettement les 100 coups sans promotion visible. J'ai ete completement estomaque lorsqu'il me l'a envoyee, etant loin de penser que cette barriere puisse etre franchie en Categorie A... Clap, clap, clap, ca c'est du boulot classe majeure !!


Les 2 matrices restantes sont des prolongements de celle-ci, que je vais bien sur aussi indiquer, meme si l'impact est moins fort. Entre parentheses, la revue "diagrammes" publiera toute matrice depassant un record actuel, ou l'egalisant avec une position tres differente.


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 22:52:52


A/14/110 Rc8


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 22:59:08


A/15/111 Rc8


Donc 111 est le record actuel de la Categorie A !! Remarquons que la position est legale et meme que l'avant coup noir est Db8-d6. Remarquons aussi la non-utilisation possible du dernier Pion noir...


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 23:06:22
Oups, non La Dame peut aussi provenir de f6,7,8.


nicolasdupont, le 08/03/2007 - 23:11:10
Zut, Il manque un Pion noir en e6 dans les 2 derniers diagrammes. Si un modo passe par ici, priere de corriger... Merci a l'avance.


Itamar, le 08/03/2007 - 23:23:46
Merci beaucoup Nicolas :) Tout d'abord pour le tournoi et tout le travail accompli pour la gestion, ça n'a pas dû être simple. Un énoncé fantastique et original, simple à comprendre, mais tellement complexe pour la résolution. J'en ai passé des nuits et je ne suis probablement pas le seul... :) Mais c'était tellement chouette, j'ai adoré...



Chaque record dans les deux catégories est un challenge pour tout un chacun. Même le A/3/23 n'est vraiment pas évident, et j'ai eu personnellement beaucoup du mal à le trouver :)



Cette matrice A/13/107 est en effet assez spéciale, lorsque je l'ai trouvé, je n'en croyais pas mes yeux. J'ai d'abord essayer de valider "à la main" sans Popeye, et cela plusieurs fois, j'étais trop excité à l'idée que cela "pourrait" être correct. Je ne voyais pas de réfutation. Et puis Popeye venant confirmer cela... wao... :) Je ne pensais pas trop que c'était possible, surtout dans la catégorie A.



Ca montre la beauté et possibilités "cachées" de l'énoncé. Et évidemment je suis loin d'être certain que c'est la meilleure matrice possible (sans parler de toutes les autres matrices!). Ce qui en fait un challenge "perpétuel" en quelque sorte.


pessoa, le 08/03/2007 - 23:45:52
Wow Rien que le A/4/36 est merveilleux de simplicité ! (les suivants sont plutôt merveilleux de complexité)

Bravo à Itamar - et aussi à Nicolas pour avoir trouvé un problème aussi fertile.


Itamar, le 08/03/2007 - 23:51:46
Merci Axel et je pense aussi que le A/4/36 est vraiment joli :) Une matrice très étonnante.


nicolasdupont, le 09/03/2007 - 00:24:14
Et surtout unique ! nonobstant les symetries. C'est encore un phenomene etonnant du theme que de constater que les matrices records restent (pour le moment) uniques... La Categorie B apportera une belle surprise a
ce sujet !


Dommage, Itamar, que les soumissions pour le prochain Album Fide s'arretent en 2006. Garde tes resultats bien au chaud. S'ils sont pas depasses d'ici 2009, leurs candidatures seront tres serieuses pour l'opus suivant...


Alcam, le 09/03/2007 - 03:33:14
Génial! J'adore la matrice gagnante de la section A, c'est tout un exploit! J'avais pensé au trio Cd8-Tf8-Ff7 comme point de départ mais j'ai totalement manqué la puissance d'impact du cavalier en d5! Le blocus coopératif des lignes e/f est admirable, et surpasse tout blocus similaire par une tour, variante que j'ai essayé abondamment (max A/15/109). Utilisation admirable aussi du roi noir sur la case "magique", qui permet une économie de pièces incroyable. Et qui aurait prédit que la pièce manquante du record serait un pion au lieu de la dame? En plus, le massacre final des pions par le roi est presque féérique. Mais la manoeuvre que je préfère le plus reste le passage raccourci du roi après la capture du Cd8, qui maintient une solution unique même en absence d'un cavalier central! Enfin, notez que le roi effectue 5 grands tours d'échiquier en capturant une seule pièce à la fois, un record qui me paraît absolu pour la section A. J'ai hâte de voir les matrices de la section B, où il risque d'y avoir encore plus de tours d'échiquier!


Itamar, le 09/03/2007 - 12:14:20
Merci Alexandre Wao, un A/15/109, c'est vraiment pas loin! Et apparemment une toute autre matrice...



Je suis vraiment curieux, peux-tu la montrer?


nicolasdupont, le 10/03/2007 - 00:31:50
A l'attaque de la face B. Cette categorie commence seulement a 7, ce qui est une autre curiosite. Les 4 premieres matrices record se deduisent les unes des autres. Seuls Itamar (encore lui !) et Francois Labelle les ont trouvees.






B/7/74 Rh1


nicolasdupont, le 10/03/2007 - 00:32:53


B/8/88 Rh1


nicolasdupont, le 10/03/2007 - 00:34:05


B/9/99 Rh1


nicolasdupont, le 10/03/2007 - 00:36:43


B/10/106 Rh1


Des surprises a venir demain !


Flab, le 10/03/2007 - 08:42:28
Impressionnant, Itamar! Pour la séquence de B/7/74 à B/10/106 ça a dû être amusant pour toi de trouver exactement les mêmes longueurs que moi, et tu as dû te douter qu'il s'agissait exactement des mêmes problèmes.


Itamar, le 10/03/2007 - 12:21:57
En effet François :) En trouvant les B/7 - B/10, j'étais persuadé que c'étaient les mêmes que celui qui les avait déjà trouvé. Maintenant je sais que c'était toi :)



J'étais très content en trouvant le B/7, il est vraiment spécial je trouve!



pessoa, le 10/03/2007 - 22:40:51
Wow ! C'est fort, trois cavaliers ! Et effectivement, c3 est la case "magique" pour le roi noir.


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 01:57:24
Les 2 records a venir sont detenus par Francois seul ! (ce qui montre, pour ceux qui en douterait encore, lol, que notre ami possede non seulement un bon ordinateur, mais aussi un cerveau bien huile ! On est en effet, a ce stade, bien loin des positions constructibles par une becane, aussi bien programmee soit-elle). A noter aussi que c3 quitte son caractere "magique".


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 02:00:22


B/11/110 Rf1


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 02:01:35


B/12/117 Rf1


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 02:05:08
Le B/13 est assez etonnant car Francois prolonge sa matrice de 2 coups, mais Itamar revient dans la course avec le meme record mais une position tres differente !




B/13/119 Rf1


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 02:09:02
Celle d'Itamar maintenant : 

B/13/119 Rd1


Fin du suspense demain !


Flab, le 11/03/2007 - 03:16:18
Quitte à contredire Nicolas, tous mes problèmes ont bel et bien été composés par une bécane (mais programmée de façon experte!) À ce stade c'est hors de portée de faire une recherche exhaustive pour trouver le maximum théorique de longueur, mais ça n'empêche pas de faire une recherche non-exhaustive limitée aux directions les plus prometteuses, un peu comme un humain fait.



Justement une limitation est que mon programme refuse en cours de partie de laisser plus qu'une pièce non-protégée. Avec un peu de chance un humain expert pourrait peut-être améliorer mes B/11/110 - B/13/119 (tout d'abord en ajoutant la TNb7 qui disparaît des diagrammes) :)



Et moi qui pensais que mes B/11/110 - B/13/119 avaient une odeur de silicium frappante à cause des combinaisons fou-cavalier inhumaines. Qu'est-ce qu'Itamar en pense? Humainement composable?


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 04:52:04
C'est effectivement curieux, que la Tb7 soit disparue des diags B/12 B/13 alors meme que j'ai effectue un copier-coller du B/11 et ajoute seulement les modifications necessaires. C'est a ne plus rien y comprendre... Si un modo passe par ici...


Ce qui m'a fait croire, Francois, qu'aucune intrusion machinesque etait possible a ce stade du B/13, est que tu "decroches" a l'etape suivante. Tu peux nous expliquer pourquoi ? Croissance exponentielle de la difficulte, qui out ton prog ?


Flab, le 11/03/2007 - 07:21:08
Un changement qualitatif se produit Du A/2/16 au A/7/69 et du B/7/74 jusqu'à mon B/13/119 l'ordre des captures est toujours complètement forcé. Par contraste dans les records suivants l'ordre des captures est parfois forcé par économie de coups. Par exemple:



- dans le A/8/76 après la capture du Fg6 ça donne accès au Pe4 mais il faut plutôt prendre le Ch5,



- dans le B/13/119 d'Itamar après la capture du Fd7 ça donne accès au Cb7 mais il faut plutôt prendre le Ca4.



C'est un méchanisme que je n'ai pas programmé car ça aurait été compliqué et beaucoup plus lent. L'ordinateur s'est donc concentré sur la stratégie "ordre forcé" ce qui a porté fruit (2 records détenus par moi seul) mais n'a pas donné les records absolus. Je ne vois pas ça comme un échec, scientifiquement je trouve ça très intéressant.


Itamar, le 11/03/2007 - 12:53:47
Très joli François La matrice du B/11 est vraiment bien!



En fait je pensais que les B/11 - B/13 qui me manquaient, étaient basés sur une variante du B/7. J'ai donc mis un grand part de mon énergie dans cette direction au lieu de chercher quelque chose de bien différent.



Le mieux que j'obtenais ainsi était B/11/109, c'était assez frustrant :) Le "problème" c'est qu'il y a plusieurs idées très intéressantes là, et je me disais que j'en ai raté une. Ceci dit, je commençais à me poser des questions :) En effet le B/12 m'avait l'air hors de porté.



Je pense qu'elle est trouvable par un humain, mais vraiment pas facilement. Car le fait que le quatuor principal: [Cb5, Ce5, Fd6, Td5] soit décalé de 1 par rapport au bord, fait qu'on n'y pense pas trop... et peut-être aussi qu'on n'y croit pas trop :) Une clé importante du problème est le trio: [g4, Ch3, Fg1] qui permet de tout tenir.



yger, le 11/03/2007 - 14:21:55
J'suis soufflé... Bravo à tous les 2, c'est vraiment impressionnant!


sigloxx, le 11/03/2007 - 19:10:19
Il y a une erreur de diagramme? pour le B13/119 de François Labelle? Je trouve une solution en 91 avec le diagramme posté et il n'y a que 12 pièces noires.


sigloxx, le 11/03/2007 - 19:11:13
nm je viens de voir que ça avait déjà été remarqué :)


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 23:10:33
Les 2 dernieres matrices record  sont d'Itamar, qui remporte donc aussi la categorie B !! La premiere est neuve et la seconde s'en deduit :





B/14/131 Ra8


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 23:12:42


B/15/138 Ra8


Voila ! Le record absolu est donc de 138 coups... Quelqu'un arrivera-t-il a le battre ?


nicolasdupont, le 11/03/2007 - 23:16:20
Vraiment bizarre... J'ai fait qu'ajouter le Fa2, mais ca a fait sauter la Te3, qu'il faut donc remettre dans le dernier diag...


Flab, le 11/03/2007 - 23:56:01
C'est justement ça le problème Nicolas Tu n'as fait qu'ajouter Fa2 alors qu'il faut ajouter Fa2 VIRGULE. Chaque pièce doit être séparée par une virgule, et non pas par rien ou par un espace (qui a fait sauter un pion du B/9/99 en passant).



Félicitations Itamar!! Moi qui avait peur au début de gâcher le concours en balayant tout avec mon ordinateur, en fait je suis le sauveur en empêchant un balayage Itamar! Donc est-ce qu'il gagne 2 abonnements d'un an à la revue diagrammes, ou 1 abonnement de deux ans? :) Et pour le prix spécial du 100+ coups...?


nicolasdupont, le 12/03/2007 - 00:56:15
Le Prix special revient a ... Francois !!





B/16/103 Rd1



Tu vas pas me dire que tu l'as trouve aussi avec ta becane celui-la ?


Alcam, le 12/03/2007 - 01:03:16
Itamar, le maître Wow, 7 tours d'échiquiers du roi en ne prenant qu'une pièce à la fois, avec en plus des incursions internes spiralées! Les doubles cavaliers centraux sont vraiment puissants, je n'aurais jamais pensé à ça! Et comme Flab le dit si bien, les pièces en prise permanente de la colonne b qui ne servent qu'à maintenir la solution unique rendent ce genre de problème hors de portée de tout ordinateur. Une autre embûche de la section b admirablement bien résolue par Itamar est la nécessicité d'utiliser des fous d'au moins 2 couleurs différentes, ce qui personnellement m'a causé beaucoup de problèmes d'interceptions dans le parcourt du roi. Le problème champion est donc vraiment élégant en termes d'économie de pièces et de beauté de résolution. Je me demande bien quel serait le record si les noirs disposaient d'un maximum de 63 pièces au choix... probalement pas beaucoup plus que celui d'Itamar.


À la demande d'Itamar, j'inclues ci-bas mes deux records personnels créés avec des matrices totalement différentes de type "tour centrale à contourner". J'ai bien cru tenir la victoire avec ces deux là :)





A/15/109 Ra8





B/15/130 Ra8



J'aimerais bien voir aussi le B/15/131 qui a été annoncé un peu plus tôt. Est-ce une autre création d'Itamar?


Alcam, le 12/03/2007 - 01:06:18


B/15/130 Ra8


nicolasdupont, le 12/03/2007 - 01:19:53
Le B/15/131 Il me semble que oui, mais sans certitude. J'ai tellement recu d'entrees pour ce concours qu'a un moment j'ai du utiliser le trasher pour pas etre completement largue...


Flab, le 12/03/2007 - 01:30:40
Oui Nicolas :) Donc il a fallu vraiment programmer rapidement! Ce que je trouve intéressant du B/16/103 c'est qu'il prolonge le fameux A/4/36 (peut-être que ça se verrait mieux si les A/4,A/5,A/6 étaient réorientés pour correspondre). Bravo à tous les participants, en particulier ceux qui ont réussi à dépasser les 100 coups.



feenschach, le 12/03/2007 - 18:33:43
Koludrovic Qui connait Branko Koludrovic ?


Itamar, le 12/03/2007 - 21:05:17
Pas moi mais pourquoi la question?


Itamar, le 12/03/2007 - 21:17:28
Wow! Superbes matrices Alexandre! Je suis vraiment impressionné... complètement différentes des miennes. Je n'ai pas du tout pensé dans cette direction, et elles auraient très bien pu me dépasser.



La configuration des pions pour le A/15 est très original je trouve, permettant des allez retour par la 1ère ligne. Rien à dire, génial :) En plus le roi noir ne participe pas beaucoup, ce qui fait que les pièces doivent d'une certaine manière encore mieux coopérer pour garder les cases clés.



Pour le B/15, ça m'a prit un certain temps pour le comprendre :) Quelle configuration! Je ne sais pas comment tu as trouvé celui-ci... génial aussi.



Mon B/15/131 est pratiquement pareil au B/15/138: Le pion b7 passe en c6, le roi f6 en a8, le fou h4 en f6, pas de cavalier en b8, et un pion en h4 :)



Pour la nécessitée d'avoir deux fous de couleurs différentes, je dois dire que j'ai aussi eu des cauchemars avec cela!



Bravo François aussi pour le prix spécial! Jolie matrice.


feenschach, le 12/03/2007 - 23:13:22
@itamar Koludrovic est tout simplement le plus grand specialiste actuel des parcours de roi en série :
en circé, en orthodoxe, en ss (inverse de série), en sh (en aidé de série), en sd (direct de série) ; il a essentiellement composé dans feenschach (nombreux articles depuis 10 ans??) ;

même s'il n'a sans doute pas composé de problème se terminant par roi contre roi (cadre relativement original), je pense que ses matrices, subtilités, manoeuvres et rouages sont similaires à certaines oeuvres du présent concours, et considérer un concours thématique avec série de roi sans prendre en compte son oeuvre me semble au minimum surprenant.


Itamar, le 12/03/2007 - 23:21:48
ok désolé pour mon ignorance :) Ma culture dans le monde des problèmes n'est pas très grande.


feenschach, le 13/03/2007 - 00:17:38
@itamar pas grave ;-)

disons que j'ai la chance de lire feenschach depuis de longues années et je connais ce genre d'auteur peu connu en France.


JRotenberg, le 13/03/2007 - 01:40:43
quelle mouche t'a pique feenschach ? Toutes les matrices qu'on voit ici sont magnifiques et originales.


JRotenberg, le 13/03/2007 - 02:04:05
bravo Itamar, Flab, Alcam, Nicolasdupont, c'est super, continuez !


Flab, le 13/03/2007 - 05:28:07
Ma proposition pour continuer Thème: simplement composer la plus longue PCPJ de type ser-a=>b (c-à-d de série, position A => position B, ne pas confondre avec les sections A et B).



Les records A/15/111 et B/15/138 sont des candidats, mais il est vraisemblablement possible de faire encore plus long.



En effet le thème du concours demandait une PCPJ ser-a=>b avec la contrainte que la position B soit (1+1). En enlevant cette contrainte ça permet d'arrêter la PJ avec encore quelques pièces noires, mais encore mieux ça permet d'ajouter théoriquement jusqu'à 8 pions blancs, obstacles que le roi blanc devra contourner (lorsqu'on met un pion blanc exactement au même emplacement dans les positions A et B, ça devient un obstacle). Imaginez, maintenant vous pouvez éliminer un dual tout simplement en plaçant un pion blanc sur la case gênante!



J'imagine les deux mêmes sections: sans ou avec pièce de promotion visible. On pourrait en plus catégoriser par nombre total de pièces, mais je crois que c'est surtout le record absolu qui est intéressant. Faites attention pour que la position soit légale! En particulier la structure des pions blancs doit être compatible avec les pièces noires manquantes.



Comme les records peuvent être "publiables", il serait recommandé de ne pas les poster sur France-Echecs (le nombre de coups serait ok). Si vous sentez le besoin de montrer votre création à quelqu'un, vous pouvez toujours m'envoyer votre problème en privé, je ne vais pas participer.


feenschach, le 13/03/2007 - 06:18:00
@J Rotenberg justement, la comparaison me semblait interessante !
Je ne dénigre absolument pas ces oeuvres, mais : tout comme il me semblerait surprenant de considérer des parties justificatives sans considérer l'Oeuvre de Caillaud ou Heinonen par exemple, il me semble surprenant de ne pas considérer l'oeuvre de Koludrovic (qui a retravaillé par exemple la matrice fantastique de Ott) qui a beaucoup étudier les circuit de rois.


JRotenberg, le 13/03/2007 - 08:28:15
@flab Dans un enonce de type Partir de la position A pour aller vers la Position B, il est tres souhaitable de n'avoir besoin que d'un seul diagramme dans l'enonce, c'est plus commode.
Si j'ai bien compris ce que tu proposes :
Le Roi blanc capture un maximum de pieces noires, puis joue sur telle case.
c'est ca ?
une autre contrainre modifiable est la deuxieme partie de l'enonce. Au lieu de ...puis joue sur telle case. On peut avoir autrechose, voire rien du tout !
une autre facon de continuer est d'ouvrir aux pieces et conditions feeriques.
En tous cas le cadre d'une emulation par concours thematique est super.


nicolasdupont, le 13/03/2007 - 21:34:42
Je ne pige pas bien les objections de feenschach. Lors de la preparation du concours, j'ai trouve les matrices record jusqu'au A/7 (y'a des temoins !) afin d'etre certain qu'il y ait suffisamment de grain a moudre, et me suis assure aupres de "vieux briscards" que le theme n'avait jamais ete travaille tel quel. Aurait-il fallu qu'en sus je me tinsse informe de l'ensemble des travaux concernant les series de mouvements de Roi ? Devoir se coltiner un boulot d'archiviste avant de presenter un sujet est pas l'idee que j'ai d'une discipline vivante, souple et dynamique...


De plus le reglement du concours, ainsi qu'une actualisation reguliere des meilleurs scores, a ete presentee sur la retro-mailing-list. Je ne doute pas que chaque compositeur de problemes de series (qui font partie de l'analyse retrograde), connaisse ce site, ou du moins un collaborateur pouvant leur indiquer les sujets en cour relatifs a leurs specialites. Ainsi Branko Kulodrovic avait-il tout loisir, s'il l'avait souhaite, de nous presenter sa virtuosite en matiere de circuits de Roi...


Itamar, le 13/03/2007 - 22:09:37
grrr... J'ai un B/15/173/3(pions blancs), mais avec un pion blanc sur la huitième rangée... :)



Et bonjour Jacques :)


Charpentier, le 13/03/2007 - 22:44:48
Bravo les champions! J'ai, pour ma part, calé très tôt à...99 coups! :-(

Quand je vois le génie des compétiteurs, je n'ai pas de regrets.


Concernant la possibilité de faire composer des problèmes records par un logiciel, que confirme François, je l'avais imaginée.

Je pensais que c'est surtout l'absence de mat (ou de pat) à vérifier qui rend cette tâche possible par l'ordinateur. Est-ce bien çà, François, ou bien y-a-t-il une autre raison?


Itamar, le 13/03/2007 - 23:38:03
Bonsoir Guy et merci :) eh ben, 99 coups, ça doit être frustrant ça! Encore un et c'était 100 tout rond :) Je me rappelle que j'ai aussi calé à 94 pendant un certain temps, me demandant vraiment si j'arriverai à faire mieux...



Ah, j'ai trouvé un B/15/171/4 correct :) Je suppose qu'il y aurait encore moyen de l'améliorer.



Flab, le 13/03/2007 - 23:40:47
171 coups? Donc la généralisation est prometteuse! @Itamar

Pour un obstacle en 1ère ou 8ème ligne tu peux utiliser une pièce noire qui survit jusqu'à la position B. En principe tu peux aussi utiliser un cavalier blanc ou un fou blanc, mais il faut bloquer toutes ses cases de fuite avec des pions blancs ou avec des pièces noires survivantes.



@JRotenberg

Dans ce cas-ci probablement que la position B pourrait être décrite à partir de la position A en quelques mots, mais je crois que si le problème est spectaculaire il mériterait amplement deux diagrammes. Quant à l'énoncé "capturer toutes les pièces noires sauf le roi" c'est une possibilité élégante à laquelle Nicolas à peut-être pensé. Mais je crois que la stipulation n'est pas programmée dans Popeye donc pour chaque problème il faut tester toutes les cases finales possibles en faisant des ser-a=>b individuels ce qui est ennuyeux.



@Charpentier

Non, Guy. Mon ordinateur peut vérifier un mat ou un pat en une microseconde, ce n'est pas un problème. Dans ce cas-ci c'était plutôt la méthode de construction "à l'envers" à partir d'une position (1+1) et en ajoutant les pièces une à la fois qui se prêtait bien à l'automatisation.


feenschach, le 13/03/2007 - 23:46:33
pas d'objections Je ne fais aucune objections sur ce concours... par ailleurs je ne suis ni le cousin ni le voisin de Mr Koludrovic, qui doit vivre tranquille dans sa serbie natale et ne connaît sans doute pas F-E
Je dis simplement qu'il aurait été souhaitable de faire un comparatif (que je me refuse à faire...pas le temps) avec son oeuvre car j'estime que cet auteur a beaucoup oeuvré dans le domaine des circuits de rois. Mon propos ne se veut pas polémique : chacun à sa culture échiquéenne, lit les revues auxquelles il est abonné, va sur ses sites fétiches... et je ne prétends pas que chacun doivent connaitre BK et lire feenschach...
J'aimerais par ailleurs que l'on considère mes remarques non pas comme des attaques personnelles et / ou remarques désobligeantes mais bien comme des commentaires constructifs.


Itamar, le 14/03/2007 - 00:11:32
Il n'y a pas de problème :) Tu as simplement exprimé ton opinion sur le fait qu'il aurait été intéressant de parler d'un compositeur qui est connu et doué dans un domaine similaire, ce qui est louable. C'est juste que tu as peut-être exprimé cela de manière un peu trop directe et on a été un peu surpris :)



Mais je suis curieux maintenant de Kulodrovic et je vais me renseigner à son sujet et son oeuvre, donc merci! :)


feenschach, le 14/03/2007 - 00:18:17
Ok itamar le cas échéant, envoie moi ton adresse postale que je te donnes des photocopies de ses articles (lr.phenix@free.fr)


Itamar, le 14/03/2007 - 00:33:06
merci! 


Itamar, le 14/03/2007 - 00:45:43
@Flab Pas évident le remplacement d'un pion blanc (nécessaire) en 1ère ou 8ème rangée par autre chose... vraiment pas évident :) Surtout que la position doit rester légale, donc pas moyen d'ajouter autant de pièces que "nécessaires".



Bon, entre temps je suis à B/15/172/5.



Itamar, le 14/03/2007 - 02:03:51
ok je pense que je commence à mieux comprendre l'idée :)



j'ai un B/15/196/6.


nicolasdupont, le 14/03/2007 - 03:20:10
J'ai regarde les travaux de Branko Kulodrovic sur la base WinChloe (qu'entre parentheses je recommande d'acheter a quiconque n'est pas trop fauche). C'est fort interessant. Il a effectivement beaucoup travaille sur les circuits de Roi, mais presque toujours avec la condition circe (une piece capturee renait sur sa case de depart, sauf si elle est occupee).


Il est tout a fait possible que l'ajout de cette condition a mon theme initial soit tres fructueux.
En effet, il s'agit alors, en quelque sorte, de devoir capturer chaque piece 2 fois.



Afin d'amorcer la pompe, j'annonce un A/2/21 (trouve en 5 minutes, donc probablement ameliorable).


nicolasdupont, le 14/03/2007 - 03:55:59
Laurent : Je te cite : "Je dis simplement qu'il aurait été souhaitable de faire un comparatif (que je me refuse à faire...pas le temps) avec son oeuvre car j'estime que cet auteur a beaucoup oeuvré dans le domaine des circuits de rois.". A quel moment et pourquoi lui ? (j'imagine qu'il est pas le seul a avoir bosse les circuits royaux, ou je me trompe ?).


Je te cite encore : "J'aimerais par ailleurs que l'on considère mes remarques non pas comme des attaques personnelles et / ou remarques désobligeantes mais bien comme des commentaires constructifs.". Dont acte. Mais il est de notoriete publique que nous avons, toi et moi, disons une vision differente des choses, et que les revues pour lesquelles nous bossons sont concurrentes. Dans ce cadre, il apparait donc qu'il faille redoubler de prudence afin que, justement, les remarques restent des remarques et rien d'autre.


feenschach, le 14/03/2007 - 05:59:37
Il n'est pas le seul à avoir travailler les circuits de rois, mais il est sans doute le seul à avoir écrit plusieurs articles sur les sujets : associer circuit de rois et Koludrovic ne me parait pas moins incongru que d'associer Duals thématiques et Maleika ou Gvozdjak et thème cyclone (i.e. thèmes à lettres - modernes). Je ferais le compte ce soir de ses articles. Il est vrai qu'il a beaucoup travailler avec la condition circé mais pas seulement.

Je ne vois pas pourquoi nos différents passés devraient générer de nouveaux "conflits", cela n'a rien à voir.
Par ailleurs, établir une "concurrence" entre diagrammes et phénix me paraît une drôle d'idée pour ces deux revues, qui justement, de mon point de vue mais aussi celui de Claude Daniel et Denis, travaillent de concert : nous nous passons de temps à autres nos fichiers d'abonnés pour avoir de nouvelles adresses
Pour info, le dernier numéro de diagrammes a été stocké chez moi pendant une semaine, transporté par Denis Blondel qui est l'éditeur de Phénix....
Plus généralement, il m'est arrivé de fournir du matériel (revues scanées) à des auteurs (Petkov en particulier) moins fourni que moi pour que ceux-çi puissent travailler sans que le résultat de leur travaux paraissent dans phénix...
Pour finir, il est souvent arrivé de passer des inédits entre Yves Tallec et moi (quand je m'occupais des aidés de px) sans que quiconque y trouve à redire. Il ne faudrait pas parler de concurrence entre revues, mais plutôt de symbiose.


Alcam, le 14/03/2007 - 18:35:53
Hehe Itamar J'ai un B/15/205/7, juste pour te donner un peu de compétition ;D



Mais sérieusement, il me semble que cette généralisation du thème de Nicolas (tout ser-a -> ser-b) est encore plus puissante, car après le méga parcourt du roi, ce dernier peut par exemple libérer un pion blanc qui va se promouvoir en cavalier et jouer 6-7 coups pour libérer un second pion blanc, etc. Sans compter le +1 pour un échec final de pion. Ou encore, le roi pourrait libérer une petite porte d'un blocus blanc et libérer X pièces blanches qui joueraient ensuite un paquet de coups de rétro. Ça ne m'étonnerait pas qu'on puisse faire >300 coups avec ce thème. Mais ce qui est encore plus génial, c'est que le thème de roi de Nicolas sert de base admirable pour ce nouveau thème, car il apparaît beaucoup plus facile de booster les coups avec un long circuit de roi initial qu'avec un méga blocus blancs de coups de série, par exemple.


Bravo à flab pour cette idée, dommage qu'il ne participe pas (pourtant son programme n'aurait qu'à rajouter des pièces blanches aux records de roi pré-établi pour obtenir des nouveaux records). Peut-être une collaboration humain-ordi-Itamar? :)


PS: Concernant la polémique au sujet de Branko Kulodrovic, je suggère que feenschach démarre une nouvelle discussion pour nous présenter son oeuvre qui semble relativement intéressante, car on commence à manquer de place dans cet article.


Itamar, le 14/03/2007 - 19:05:56
Eh... je viens de trouver un B/15/213/9 :) bon, on fait la course jusqu'à 300?! ;) o non, pitié... laissez moi... Dormir!!! :D



blague à part, c'est vrai que c'est très intéressant comme idée, et les meilleures matrices trouvées jusqu'à maintenant ne sont pas nécessairement les meilleurs pour ce nouveau thème.


feenschach, le 14/03/2007 - 19:11:02
@alcam ce n'est pas une polémique, mais je vous prépare quelque chose pour demain soir


nicolasdupont, le 15/03/2007 - 05:08:31
De toutes facons, Alex un autre fil devra bientot etre ouvert pour poursuivre nos investigations. A ce propos, l'idee d'ajouter "circe" a mon theme t'interesses pas ? ni personne d'autre ?



Je ne suis pas sur, Laurent, que le terme "symbiose" soit le plus adequat pour resumer les relations actuelles entre nos 2 revues. Par contre, que ce soit un but a atteindre me parait etre une excellente perspective. Personnellement, et bien modestement, je tache d'y oeuvrer, par exemple en menageant pas ma peine pour presenter chaque annee des problemes "attractifs" pour le championnat de solutions d'AR de Messigny, couvert principalement par "Phenix".


nicolasdupont, le 15/03/2007 - 05:19:56
A ce propos, Cedric Lytton a ete tres gentil de m'accorder une distinction pour le "double faux roque". Je m'y attendais absolument pas, considerant ce travail juste comme un agreable puzzle destine a amuser les competiteurs.


nicolasdupont, le 16/03/2007 - 01:08:05
Bon je donne la soluce de mon circe, peut-etre que ca inspirera des gens...



Initiale : B : Rc8 N : Rd6 Ff1

Finale : B: Rh5 N : Rd6

ser 21, circe.





1.Kc8-b7 2.Kb7-b6 3.Kb6-a5 4.Ka5-b4 5.Kb4-c3 6.Kc3-d2 7.Kd2-e1
8.Ke1*f1 [+Bc8] 9.Kf1-e2 10.Ke2-d3 11.Kd3-c4 12.Kc4-b5 13.Kb5-b6 14.Kb6-a7
15.Ka7-b8 16.Kb8*c8 17.Kc8-d8 18.Kd8-e8 19.Ke8-f7 20.Kf7-g6 21.Kg6-h5


Charpentier, le 21/03/2007 - 08:10:36
@flab Pourquoi ta méthode de construction "à l'envers" n'était-elle pas applicable au concours du Pat aidé de série, dont on connait aussi la position finale? (En fait, elle l'est peut-être aussi...)


Flab, le 26/03/2007 - 19:24:03
Pat aidé de série À première vue c'est applicable. Sauf qu'en plus de forcer un ordre précis de capture, il faut vérifier à tout moment qu'il n'existe pas une autre façon de pater.



Je vois que Mario Richter a participé avec un ordinateur au concours du pat aidé de série 2005. Tu pourrais lui demander comment il a procédé et, pour utiliser ta formulation plurium interrogationum, pourquoi sa méthode de construction n'était-elle pas applicable au présent concours de séries terminant Roi contre Roi.


Charpentier, le 26/03/2007 - 19:39:33
Merci François. Me voilà rassuré!


Quartz1, le 20/10/2012 - 17:58:36
Cinq années et demi après la fermeture de cet intéressant tournoi, j'ai fait une comparaison avec un vieux énoncé: serial direct Zug (ser-ZXn ou X est une case et n le nombre des coups) vérifiable par Popeye. Et j'ai eu la surprise de revoir quelques matrices identiques avec celles issues dans ce tournoi.


Quartz1, le 20/10/2012 - 18:10:53
Par exemple:
Erich BARTEL - Problemkiste 1984

ser-Zh8 34
Solution: 16.R×h7 32.R×f6 34.Rh8



Quartz1, le 20/10/2012 - 18:24:05
Ou:
Erich BARTEL Problemkiste 1984

ser-Zh8 49
15.R×f7 31.R×h7 47.R×f6 49.Rh8

Theodor STEUDEL & Jan KUBECKA
Problemkiste 1987

ser-Zh4 58
10.R×h5 24.R×f7 40.R×h7 56.R×f6 58.Rh4




Quartz1, le 20/10/2012 - 18:28:12
Milos TOMASEVIC & Radovan TOMASEVIC
Problemkiste 1997

ser-Zf5 66
13.R×c4 28.R×a6 45.R×a4 61.R×b6 63.R×d4 65.R×e6 66.Rf5



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