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Passe-Muraille (Circé un peu plus coriace) par sigloxx le 05 juillet 2005  [Aller à la fin] | Problèmes |




Mat en 11 coups, Circé.

Pas énormément de subtilités, mais un peu difficile pour un solutionniste débutant. Je donnerai des indices, ceci dit, donc n'hésitez pas à chercher et à donner vos pistes :).





olivierkrikorian, le 05/07/2005 - 10:30:18
On peut remarquer... que si le fou noir des blancs peut arriver en e5, il y a mat. Par contre le pion h2 est pénible, je proposerai donc Ce2+ Rh3 Fxf6 pour commencer, pour positionner le fou en e5 et jouer Cf4+ avec prise interdite (car le cavalier renait en g1+). Mais il en manque, il faut que j'analyse mieux.


sigloxx, le 05/07/2005 - 11:07:19
bon début de réflexion L'idée y est.. reste maintenant à concrétiser, sans laisser trop de libertés aux noirs.

Au passage j'en ai une version en 36 coups :P


olivierkrikorian, le 05/07/2005 - 11:30:05
Oui, pour l'instant j'achoppe... Sur les avancées des pions noirs f ou g. Mais j'ai toujours du mal, même en orthodoxe, sur des mats longs (11 coups, même si certains sont forcés, c'est long...).


Fox, le 05/07/2005 - 12:55:23
je vais essayer... 


Fox, le 05/07/2005 - 19:12:57
je n'y ai pas passé des heures mais je n'ai pas réussi, c'est déjà nettement au dessus de mes moyens.


sigloxx, le 05/07/2005 - 19:37:04
Alors quelques indices pour commencer, si les noirs font dame et qu'il n'y a pas un mat immédiat derrière, il n'y aura plus jamais mat.. Donc il faut trouver des coups forçants (des échecs, quoi :P). Ensuite, visiblement le Fh8 n'est pas enfermé tout là-bas pour rien. Mais Fxf6(f7) est visiblement trop lent pour l'amener en jeu.. Les noirs font dame et on a pas le temps de mater.

Donc faut voir si on ne peut pas lui libérer le chmin à coup d'échecs (et envisager tous les échecs possibles! en Circé on peut donner parfois des échecs sur des cases où ça semblerait pas possible normalement..).



Une fois que vous avez cette première partie (libération du fou h8), je donnerai au besoin des indices pour la fin.


Fox, le 05/07/2005 - 19:40:03
je me disais bien que ça ne s'appelait pas "passe murailles" pour rien, mais je ne suis vraiment pas sûr de trouver. Enfin, j'essaierai encore ce soir.


grandesorciere, le 05/07/2005 - 21:13:09
Je pense que je l'ai ! Merci d'aller faire un petit tour dans mon profil pour me confirmer ça sigloxx s'il te plait.



Je tiens à préciser que j'ai pas lu les indices de sigloxx ! (ça fait prétentieux mais c'est surtout que je suis encore tout excité d'avoir, je pense, trouvé).



Sinon, à part ça : Qu'est-ce que c'est casse-pied à rédiger une solution...


pessoa, le 05/07/2005 - 21:23:56
Hum Celui-là, je l'ai résolu de tête.

Puis j'ai pris mon échiquier pour vérifier...


OK, je vais réflechir un peu plus :-S


sigloxx, le 05/07/2005 - 21:28:57
houla! Mat en 12 coups, pas 11!!!! Je me suis trompé dans l'énoncé!

Je ne m'en suis aperçu qu'en relisant la solution proposée par grandesorcière. C'est mat en 12 coups, donc.

Et tu as presque tout trouvé grandesorcière, mais un détail t'as échappé dans le cas de la promo D.


grandesorciere, le 05/07/2005 - 21:31:40
J'y retourne Mais à l'aveugle, pour l'instant, je vois pas encore le problème :D


grandesorciere, le 05/07/2005 - 21:35:42
Vite fait à l'échiquier, j'ai pas vu le détail Tu confrmes qu'il y a bien un truc qui m'échappe ?


grandesorciere, le 05/07/2005 - 21:37:05
Ok Je viens de voir le "détail" :-)


grandesorciere, le 05/07/2005 - 21:38:34
Trouvé Je vais rectifier dans mon profil.


Fox, le 05/07/2005 - 21:40:12
putain le délire je suis largué, il y a trop de cas pour moi.


Fox, le 05/07/2005 - 21:47:01
bon ça m'a calmé je crois que je vais sagement retourner aux ouvertures...


grandesorciere, le 05/07/2005 - 21:53:35
Je t'imaginais plus perseverant :p 


Fox, le 05/07/2005 - 21:57:20
oui mais je prends un coup de bambou quand je vois d'autres débutants progresser plus vite que moi...


sigloxx, le 05/07/2005 - 22:06:55
J'en poste tout de suite un beaucoup plus abordable (en 3 coups seulement et sans variantes), celui-là tu trouveras sans problème Fox.


Fox, le 05/07/2005 - 22:12:18
merci :-) 


grandesorciere, le 05/07/2005 - 22:22:55
Si ça peut te rassurer J'ai une méconnaissance encyclopédique des ouvertures ;-)


grandesorciere, le 05/07/2005 - 22:23:55
Et merci sigloxx Pour ce Passe-Muraille


olivierkrikorian, le 06/07/2005 - 11:23:16
Mouais... je m'avais donc fourvoyé Il doit y avoir plusieurs échecs pas le bourrin. J'y retourne.


olivierkrikorian, le 06/07/2005 - 11:26:04
On doit pouvoir... faire tomber des pions avec le bourrin tout en maintenant échec, je me trompe? Euh non, je ne me trompe forcément pas, c'est le seul moyen d'amener le foldingo en jeu sans faire Fxf6.


pessoa, le 06/07/2005 - 22:18:04
Bien J'ai eu la flemme de tout chercher alors j'ai regardé la soluce de grandesorciere. A mon humble avis, le début est un peu trop simple (les 6 premiers coups sont quasiment forcés), et la fin un peu trop compliquée (pas mal de variantes après le coup tranquilles). Mais ça illsutre déjà pas mal de subtilités du circé.

Bienvenue dans le monde enchanté des échecs féeriques !


olivierkrikorian, le 07/07/2005 - 09:41:59
Et comment on construit... une partie justificative permettant d'arriver à cette position en Circé? ;-)


sigloxx, le 07/07/2005 - 12:52:24
aucun problème en circé tu peux avoir tous les pions d'un camp sur la même rangée avec toutes les pièces encore présentes. Les positions illégales y sont beaucoup plus rares.


sigloxx, le 07/07/2005 - 12:53:20
et évidemment pour faire disparaître des pièces, il suffit d'occuper leurs cases de renaissance.


Oroy, le 21/07/2005 - 02:38:45
@sigloxx Bravo ! J'adore le retour du canasson...



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